作者untilnow (谦受益)
看板Atheism
标题Re: [问题] 演化论如何解释自杀行为？
时间Mon Feb 22 23:22:33 2010
※ 引述《upyours (upyours)》之铭言：
: ※ 引述《yin0416 (冷色铅笔)》之铭言：
: : 在下是无神论者，同时也勉强算是个物理科学的工作者。
: : 我个人是非常相信演化论的，演化论可以解释许多人类行为，
: : 但我目前还无法理解人类的自杀行为要如何用演化论来解释，
: : 当然我并不是不能了解生无可恋的心理，
: : 但无论如何自杀都是一项奇怪的事，自杀的天性何以没有被天择淘汰呢？
: : 难道自杀行为在某些情境下帮助自我基因之传递吗？
: 如果地球的演化修罗场，是自私的基因所驱使的
: 那麽人会冲进火场救人，以及士兵扑向手榴弹救周围的人
: 照演化论来说，这种牺牲的基因是怎样出现在人类身上的?
: 毕竟我们不像蜜蜂，整窝都是一样的基因，所以兵蜂工蜂可以牺牲
以下当我在唬烂～
当身体遭受感染时 攻击病菌的不会是你的表皮细胞，而是免疫细胞，
这群免疫细胞为何要甘愿吞噬完病菌之後就死掉呢？
为什麽不让表皮细胞自已吞噬病菌自已死？
至於自杀....在细胞遭遇到逆境 （热、紫外光）时，胞内的蛋白质或DNA会
因此而受损，同时也会启动修复的机制
但如果真的没有办法修补了，细胞会启动另一个程序把自已干掉
以防为害整体，做出错误的蛋白质或错误的复制
啊...很多这种防止自杀的基因如果突变，很容易就会变成肿瘤
你体内的细胞大多还是这种会自已自杀的细胞
这和个体自杀的行为有没有关？？？
我说...自行体会 ，我只是在唬烂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.44.38
1F：→ chroot:问题是细胞不是繁殖的单位啊 02/23 10:49
2F：→ chroot:这样就和演化扯不上关系了 02/23 10:49
3F：→ untilnow:所有剧本都在DNA里 你说呢？ 02/23 10:55
4F：→ untilnow:还是有个体不准自杀 但细胞可以自杀的基因？ 02/23 10:56
5F：→ chroot:说「细胞可以自杀」其实蛮奇怪的，它被认是有生命的吗？ 02/23 13:58
6F：→ chroot:就像是说「壁虎的尾巴自杀来拯救壁虎的头」一样 02/23 13:59
7F：→ chroot:说的细一点 如果个体是有生命的，那它的一部份是有生命的吗 02/23 14:02
8F：→ untilnow:细胞是被认为没有生命吗？ 02/23 16:21
9F：→ untilnow:好像你读的和别人不太一样 02/23 16:22
10F：推 chroot:一般而言，演化的要素是这三个： 02/23 17:36
11F：→ chroot: 1、被考虑的客体必须要有「变化」存在 02/23 17:37
12F：→ chroot: 2、这样的变化会造成「适应度」上的差异 02/23 17:37
13F：→ chroot: 3、这些变化的特徵必须可以「遗传」 02/23 17:37
14F：→ chroot:一个无法自我复制的细胞，它特性的产生可能是演化的结果 02/23 17:38
15F：→ chroot: 即有生命的个体演化出来的「特徵」，附着於个体之上 02/23 17:38
16F：→ chroot: 但不会是演化发生的「客体本身」。 02/23 17:38
17F：→ chroot: 所以「细胞自毁」和「个体自杀」在演化上的意义是不同的 02/23 17:38
18F：→ chroot: 这样的对比并不适当 02/23 17:38
19F：→ untilnow:1.谁说这些细胞不会复制?复制之後没有遗传变异? 02/23 20:39
20F：→ untilnow:2.谁能说这些细胞复制之後没有适应度上的差异? 02/23 20:40
21F：→ untilnow:3.为什麽不能遗传?除非你不是肧胎干细胞分化出来的 02/23 20:41
22F：推 chroot:这里指的遗传是变异特徵的遗传，而非制造配子的遗传 02/24 00:41
23F：→ chroot:细胞复制中产生的基因变异不会回过头来改变配子吧？ 02/24 00:42
24F：→ untilnow:精原母细胞复制後产生配子 你说会不会呢～ 02/24 00:44
25F：→ chroot:配子层级的基因改变，就已经是遗传变异了吧？ 02/24 00:46
26F：→ untilnow:你不会认为精原母细胞只会产生配子 而不会自我复制吧？ 02/24 00:47
27F：→ chroot:问题是免疫细胞复制的变异就不是啊 02/24 00:47
28F：→ untilnow:基因改变可以发生在精原母细胞复制的过程，减数分裂後 02/24 00:48
29F：→ untilnow:这些改变的基因自然就被带到配子里了 02/24 00:49
30F：→ chroot:但并不是所有细胞复制过程中的变异，都会带到配子里去 02/24 00:50
31F：→ chroot:而且配子之间，在尚未形成新的子代之前，也谈不上竞争吧 02/24 00:51
32F：→ untilnow:我没有说每一个，演化也不是每一个个都能将遗传变异传下 02/24 00:51
33F：→ untilnow:谈不上竞争？是谁说了算？你不是游第一名才生出来的吗 02/24 00:52
34F：→ chroot:演化描述的应该是存在有变异特徵被留下， 02/24 00:52
35F：→ chroot:而不是「每一个变异都会留下」 02/24 00:53
36F：→ chroot:你的意思是，游第一名的精子是因为DNA特别好的关系吗？ 02/24 00:54
37F：→ untilnow:也不是每种细胞的变异都会传给配子啊～这你应该能理解 02/24 00:54
38F：→ untilnow:我的意思是 有没有竞争 是谁说了算？ 02/24 00:55
39F：→ untilnow:你以为每只精虫活动力都一样？ 02/24 00:55
40F：→ untilnow:而且 特异一定要连配子都有特异才会留吗？较耐寒的花 02/24 00:57
41F：→ chroot:呃，我可以承认，在我的想法里受精的精子是随机选择的 02/24 00:58
42F：→ untilnow:它的花粉会不会特别粗大？还是和其他花类似？ 02/24 00:58
43F：→ chroot:我必须说，我不懂你这个问题的意思 02/24 01:01
44F：→ chroot:如果较耐寒的花，花粉会特别粗大，这又代表了什麽呢？ 02/24 01:04
45F：→ MoonMan0319:Apoptosis! 其实我觉得肿瘤才是可怕 02/28 18:38