作者inewton (smart man)
看板Atheism
標題Re: [問題] 遇到有人放大絕怎麼辦...
時間Sat Oct 24 16:09:47 2009
※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之銘言:
: 案例1.
: 友人:「你現在會有這個情況出現是因為你不信神,神當然不會幫你」
: 我:「神不是愛世人嗎?那萬一有個慈悲為懷的大善人只因他不信神就得下地獄?」
: 友人:「拜託!神創造你但你卻不信他?這可以原諒嗎?你爸媽生下你你可以不信你爸媽嗎?」
信神的人有失業的,被車撞死的,得癌症的,神怎麼不幫他們?
神為何要創造出一堆不信神的人?自己創造的東西自己要負責.
: 案例2.
: 友人:「你現在所有的成就都要歸功給上帝,這是上帝賜給你的榮耀」
: 我:「我的榮耀是我自己爭取來的,我不想獻給其他任何人」
: 友人:「你真是太執迷不悟了,上帝是在暗中幫你」
: 我:「阿不是說...我不信上帝的話他就不會幫我」
: 友人:「你怎麼可以用你的肚量去衡量上帝呢?上帝的寬容大量不是你能想像的」
: 我:??????
: 經過很多類似這類的對話之後我終於不耐煩
: 所以我打算開始駁回他們的說法
: 但是更誇張的來了
既然不信上帝上帝也會幫我,那幹麻要信上帝?
: 案例3
: 我:「你有什麼證據可以證明神存在嗎」
: 友人:「有啊我看過奇蹟,有個瘸腳的人在我們教會受洗之後,馬上從輪椅上站起來了」
: 我:「那是假的吧...這種根本不知道是不是真的的事情怎能拿來當證據」
: 友人:「這是真的!我親眼看到,教會裡的人都看到了,大家都感動落淚..」
: 我:.....................
叫他先把自己的腳打瘸,然後再叫上帝救他.
: 案例4
: 友人跟我說了一段小故事
: 內容大致上是說他擔心他和家人無法和睦相處
: 上了教會之後開始禱告
: 禱告途中牧師突然摸他的頭開始說
: 「上帝告訴我你在擔心與家人的相處狀況,他說他會幫你...(以下略)」
: 然後他拿這件事情對我說這就是神存在的証明
: 並說是神告訴牧師他的心事...
: 但我本身覺得很有問題...因為友人的父親就在該教會擔任其中一位牧師
: 當然我這樣講不但他不會相信
: 反而還有破壞人家家庭和諧的嫌疑,所以就沒有對該友人提出
: 案例5
: 有一次跟一個女生聊心事
: 聊到最後他竟然對我說:「你禱告吧,不知道該怎麼辦的時候就該禱告」
: 我簡直快暈倒了!
: 這有說跟沒說根本就一樣...
: 我拒絕禱告,然後他竟然對我說:「你不禱告的話就別在那裡抱怨,你自找的」
: (他原文不是這樣打,我也忘記他說了什麼,不過意思大概就是這樣)
: 我整個超無言
為什麼很多基督徒向上帝禱告後還是遇到很多不幸的事,禱告有什麼用?
: 案例6
: 我真的受不了了,無法再忍受
: 開始語氣變得很激烈:「我信神的話神就會給我女友嗎?會給我錢嗎?」
: 友人:「上帝會判斷你需不需要再決定要不要給你,他會給你最適合你的東西」
: 我:「那我每天只要不停祈禱我要女友我要錢,上帝就會給我?」
: 友人:「你當然也需要自己努力去賺錢交女友才有可能」
: 我:「那我不信上帝也可以靠自己努力賺錢並且交到女友吧!」
: 友人:「那樣你不會成功的」
: 我:「為什麼?」
: 友人:「因為你充滿邪念」
: 我:「我勒@#$%^*(*&*...」
: 我:「那如果我每天祈禱卻還是賺不到錢交不到女友勒?」
: 友人:「那代表你不需要,所以上帝不會給你」
: 我:「我需要啊!!非常需要!」
: 友人:「不,你不是真的需要這些東西」
: 我:「我為什麼要讓別人來決定我到底需要什麼..」
: 友人:「因為你是人,你不是神,把你的一切交給神就是最正確的決定,難道你能保證你做的選擇都對?都是對你自己有益?」
: 我無言了...不知道該怎麼說下去
: 反正我就是一定要信神,一定要禱告
: 不然就很像是我的錯
既然上帝會自動給最適合的東西,不信上帝也可以得到,那幹麻還信上帝?
: 案例7
: 某次元宵節,外面有很多廟的隊伍在「辦熱鬧」
: 結果有一友人在Blog上打:
: 『這些偶像崇拜的人又敲鑼打鼓又放鞭炮,真是製造噪音加空氣污染,讓原本乾淨的街道變得髒亂不堪,讓我們一起禱告吧,希望神能夠降下大雨洗淨這些污穢』
基督徒崇拜耶穌就不是偶像崇拜,雕刻耶穌的雕像就不是偶像崇拜?
: 過了不久開始下雨,馬上一堆人在他Blog上推文說這是神蹟...
: 我看了不太高興,在他Blog底下回應說:
: 『你好歹尊重一下別人吧,雖然路上的確很多鞭炮屑和垃圾,但那也是別人的文化啊,你這樣講未免也太不尊重了..』等等之類的話
: 馬上我開始被密集的炮火集中火力攻擊:
: 「原PO又沒惹到你,你幹麻來這攪局+嘴砲?」(*此為大絕之其一)
: 「你要信什麼又沒人管你,你幹麻來管人家要信什麼」(*此為大絕之其二)
: 「他們是偶像崇拜沒錯啊,把接到弄得很髒亂也是事實」
: 「唉,這個人被蒙蔽了雙眼,看不見真的主...我為你禱告,希望主能原諒你」
既然你都為我禱告了,那我就不用禱告了.
: 我:「對方跟你們一樣也是一種宗教信仰,一種文化,難道互相尊重很困難?」
: 原PO:「不一樣,我們信的是真神,他們是假的,是偶像崇拜」
: 我超無言.............完全不知道該怎麼說才好
: 這次印象最深的大概就這些...其他還有很多
: 之後我上了一些網站查了資料
: 也略查了一下聖經的部分內容
: 雖然沒有像板上的各位可以講得這麼精闢且詳細
: 但是大致上抓到幾個點可以反駁他們
: 終於!讓我等到了這一天!
: 我終於把對方反駁得啞口無言
: 雖然我不想要為了反駁而反駁
: 但是這種感覺真的只有「超級超級良好」可以形容XD
: 沒想到最後...
: 竟然又出大絕招:「我們信基督礙到你了嗎?為什麼你要把我們批得一文不值呢?」
: 我:「我覺得你們就像活在母體裡面的人類...」
: 「你寧願相信一部電影而不相信神???」
: 我:「我不是相信電影,只是覺得很適合拿來比喻」
: 「你知不知道有信仰可以讓人獲得發自內心的喜樂...(以下略)」
不信上帝也讓我獲得發自內心的喜樂阿
: 我:「但那不是真的」
: 「那你有沒有想過為什麼你總是在抱怨現實不美滿?生活不如意?」
: 我:「我有想過,有很多原因,但絕對不是因為我不信上帝」
: 「你捫心自問你現在快樂嗎?」
: 我:「快樂啊」
: 「真的快樂嗎?」
: 我:「嗯」
: 「真的是發自內心很單純的快樂?」
: 我:「對啦..」
: 又放大絕:「好吧那我不管你了,反正你快樂就好,不要再來打擾我們,你不想接受我們帶你真正的快樂的話是你的事,我們繼續信仰也沒妨礙到你。我不想再說了」
: 我怒了:「你又知道我現在的快樂是不是真的快樂了?難道你會比我本人清楚?」
: 「夠了,我不想說了,到此為止吧」
: 「但你要知道..朋友,在你不如意的時候我依然會為你禱告,神會愛你、原諒你,我也會」
既然神一定會原諒我,那就不用信神了,反正不管怎麼樣最後神都會原諒我.
: 然後他MSN離線
: 此時我心中真的是五味雜陳...不知道該說些什麼
: 一部分是不甘心,一部分是憤怒
: 我心中不斷的重覆著「你們會不會太自以為是了...(咬牙切齒)」
: 這份無力感一直持續到今天
: 我都不再與人討論有關什麼神、上帝之類的問題
: 到最後大家都對我放絕招...並且對我擺出一附「我是來救你的,你竟然還這麼不知好歹」的高姿態
: 有夠受不了...忍無可忍
: 甚至說我無法忍受這些人出現在我生活週遭也不為過
: 開口閉口就對我說神如何如何
: 簡直已經到了病態的境界
: 但我更無法忍受的是,在這些接近宗教狂熱者的人眼中
: 我才是病態的存在
: 雖然是初次來到無神論板這裡
: 卻讓我感到蠻親切的
: 爬了一些文章之後覺得這裡大概都是跟我相似的人
: 我不敢說我比那些信徒高一等或者比較厲害之類的
: 但至少我覺得我頭腦非常清醒
: 而來到這個討論板終於讓我感受到「原來我身邊還是有真正活著的人」
: 最近看了卡謬的「異鄉人」
: 最後主角與那個監獄牧師的對話真的是讓我覺得感同身受...
: 不過至今
: 我依然不懂我該抱持什麼心態
: 當有人對我放絕招我該抱持什麼心態去面對...?
: 因為對方放完絕招之後一定就是對話結束
: 而之後我總會久久無法從那爭辯的激情中冷靜下來
: 雖然認為我是對的但是無法說服對方
: 總是讓我充滿無力感啊......
雖然你認為自己是對的,但沒辦法抓到對方講話裡面的要害,
最後只能變成一團混亂的爭論.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.151.171
1F:推 elberethn12:大大你的回應好犀利XD..關於有些人信上帝卻也是遭遇到 10/24 18:17
2F:→ elberethn12:不幸,這個我也有提過,但是被回應說:「那是上帝要給 10/24 18:20
3F:→ elberethn12:那些人考驗」...= = 10/24 18:20
4F:→ elberethn12:反正我不管說什麼他就是有辦法自圓其說,且不管合不合 10/24 18:21
5F:→ elberethn12:乎邏輯...所以到最後我也放棄說服他們了 10/24 18:22
6F:推 nameofroses:汝不可試探主 10/24 18:29