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※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之铭言: : 案例1. : 友人:「你现在会有这个情况出现是因为你不信神,神当然不会帮你」 : 我:「神不是爱世人吗?那万一有个慈悲为怀的大善人只因他不信神就得下地狱?」 : 友人:「拜托!神创造你但你却不信他?这可以原谅吗?你爸妈生下你你可以不信你爸妈吗?」 信神的人有失业的,被车撞死的,得癌症的,神怎麽不帮他们? 神为何要创造出一堆不信神的人?自己创造的东西自己要负责. : 案例2. : 友人:「你现在所有的成就都要归功给上帝,这是上帝赐给你的荣耀」 : 我:「我的荣耀是我自己争取来的,我不想献给其他任何人」 : 友人:「你真是太执迷不悟了,上帝是在暗中帮你」 : 我:「阿不是说...我不信上帝的话他就不会帮我」 : 友人:「你怎麽可以用你的肚量去衡量上帝呢?上帝的宽容大量不是你能想像的」 : 我:?????? : 经过很多类似这类的对话之後我终於不耐烦 : 所以我打算开始驳回他们的说法 : 但是更夸张的来了 既然不信上帝上帝也会帮我,那干麻要信上帝? : 案例3 : 我:「你有什麽证据可以证明神存在吗」 : 友人:「有啊我看过奇蹟,有个瘸脚的人在我们教会受洗之後,马上从轮椅上站起来了」 : 我:「那是假的吧...这种根本不知道是不是真的的事情怎能拿来当证据」 : 友人:「这是真的!我亲眼看到,教会里的人都看到了,大家都感动落泪..」 : 我:..................... 叫他先把自己的脚打瘸,然後再叫上帝救他. : 案例4 : 友人跟我说了一段小故事 : 内容大致上是说他担心他和家人无法和睦相处 : 上了教会之後开始祷告 : 祷告途中牧师突然摸他的头开始说 : 「上帝告诉我你在担心与家人的相处状况,他说他会帮你...(以下略)」 : 然後他拿这件事情对我说这就是神存在的证明 : 并说是神告诉牧师他的心事... : 但我本身觉得很有问题...因为友人的父亲就在该教会担任其中一位牧师 : 当然我这样讲不但他不会相信 : 反而还有破坏人家家庭和谐的嫌疑,所以就没有对该友人提出 : 案例5 : 有一次跟一个女生聊心事 : 聊到最後他竟然对我说:「你祷告吧,不知道该怎麽办的时候就该祷告」 : 我简直快晕倒了! : 这有说跟没说根本就一样... : 我拒绝祷告,然後他竟然对我说:「你不祷告的话就别在那里抱怨,你自找的」 : (他原文不是这样打,我也忘记他说了什麽,不过意思大概就是这样) : 我整个超无言 为什麽很多基督徒向上帝祷告後还是遇到很多不幸的事,祷告有什麽用? : 案例6 : 我真的受不了了,无法再忍受 : 开始语气变得很激烈:「我信神的话神就会给我女友吗?会给我钱吗?」 : 友人:「上帝会判断你需不需要再决定要不要给你,他会给你最适合你的东西」 : 我:「那我每天只要不停祈祷我要女友我要钱,上帝就会给我?」 : 友人:「你当然也需要自己努力去赚钱交女友才有可能」 : 我:「那我不信上帝也可以靠自己努力赚钱并且交到女友吧!」 : 友人:「那样你不会成功的」 : 我:「为什麽?」 : 友人:「因为你充满邪念」 : 我:「我勒@#$%^*(*&*...」 : 我:「那如果我每天祈祷却还是赚不到钱交不到女友勒?」 : 友人:「那代表你不需要,所以上帝不会给你」 : 我:「我需要啊!!非常需要!」 : 友人:「不,你不是真的需要这些东西」 : 我:「我为什麽要让别人来决定我到底需要什麽..」 : 友人:「因为你是人,你不是神,把你的一切交给神就是最正确的决定,难道你能保证你做的选择都对?都是对你自己有益?」 : 我无言了...不知道该怎麽说下去 : 反正我就是一定要信神,一定要祷告 : 不然就很像是我的错 既然上帝会自动给最适合的东西,不信上帝也可以得到,那干麻还信上帝? : 案例7 : 某次元宵节,外面有很多庙的队伍在「办热闹」 : 结果有一友人在Blog上打: : 『这些偶像崇拜的人又敲锣打鼓又放鞭炮,真是制造噪音加空气污染,让原本乾净的街道变得脏乱不堪,让我们一起祷告吧,希望神能够降下大雨洗净这些污秽』 基督徒崇拜耶稣就不是偶像崇拜,雕刻耶稣的雕像就不是偶像崇拜? : 过了不久开始下雨,马上一堆人在他Blog上推文说这是神蹟... : 我看了不太高兴,在他Blog底下回应说: : 『你好歹尊重一下别人吧,虽然路上的确很多鞭炮屑和垃圾,但那也是别人的文化啊,你这样讲未免也太不尊重了..』等等之类的话 : 马上我开始被密集的炮火集中火力攻击: : 「原PO又没惹到你,你干麻来这搅局+嘴炮?」(*此为大绝之其一) : 「你要信什麽又没人管你,你干麻来管人家要信什麽」(*此为大绝之其二) : 「他们是偶像崇拜没错啊,把接到弄得很脏乱也是事实」 : 「唉,这个人被蒙蔽了双眼,看不见真的主...我为你祷告,希望主能原谅你」 既然你都为我祷告了,那我就不用祷告了. : 我:「对方跟你们一样也是一种宗教信仰,一种文化,难道互相尊重很困难?」 : 原PO:「不一样,我们信的是真神,他们是假的,是偶像崇拜」 : 我超无言.............完全不知道该怎麽说才好 : 这次印象最深的大概就这些...其他还有很多 : 之後我上了一些网站查了资料 : 也略查了一下圣经的部分内容 : 虽然没有像板上的各位可以讲得这麽精辟且详细 : 但是大致上抓到几个点可以反驳他们 : 终於!让我等到了这一天! : 我终於把对方反驳得哑口无言 : 虽然我不想要为了反驳而反驳 : 但是这种感觉真的只有「超级超级良好」可以形容XD : 没想到最後... : 竟然又出大绝招:「我们信基督碍到你了吗?为什麽你要把我们批得一文不值呢?」 : 我:「我觉得你们就像活在母体里面的人类...」 : 「你宁愿相信一部电影而不相信神???」 : 我:「我不是相信电影,只是觉得很适合拿来比喻」 : 「你知不知道有信仰可以让人获得发自内心的喜乐...(以下略)」 不信上帝也让我获得发自内心的喜乐阿 : 我:「但那不是真的」 : 「那你有没有想过为什麽你总是在抱怨现实不美满?生活不如意?」 : 我:「我有想过,有很多原因,但绝对不是因为我不信上帝」 : 「你扪心自问你现在快乐吗?」 : 我:「快乐啊」 : 「真的快乐吗?」 : 我:「嗯」 : 「真的是发自内心很单纯的快乐?」 : 我:「对啦..」 : 又放大绝:「好吧那我不管你了,反正你快乐就好,不要再来打扰我们,你不想接受我们带你真正的快乐的话是你的事,我们继续信仰也没妨碍到你。我不想再说了」 : 我怒了:「你又知道我现在的快乐是不是真的快乐了?难道你会比我本人清楚?」 : 「够了,我不想说了,到此为止吧」 : 「但你要知道..朋友,在你不如意的时候我依然会为你祷告,神会爱你、原谅你,我也会」 既然神一定会原谅我,那就不用信神了,反正不管怎麽样最後神都会原谅我. : 然後他MSN离线 : 此时我心中真的是五味杂陈...不知道该说些什麽 : 一部分是不甘心,一部分是愤怒 : 我心中不断的重覆着「你们会不会太自以为是了...(咬牙切齿)」 : 这份无力感一直持续到今天 : 我都不再与人讨论有关什麽神、上帝之类的问题 : 到最後大家都对我放绝招...并且对我摆出一附「我是来救你的,你竟然还这麽不知好歹」的高姿态 : 有够受不了...忍无可忍 : 甚至说我无法忍受这些人出现在我生活周遭也不为过 : 开口闭口就对我说神如何如何 : 简直已经到了病态的境界 : 但我更无法忍受的是,在这些接近宗教狂热者的人眼中 : 我才是病态的存在 : 虽然是初次来到无神论板这里 : 却让我感到蛮亲切的 : 爬了一些文章之後觉得这里大概都是跟我相似的人 : 我不敢说我比那些信徒高一等或者比较厉害之类的 : 但至少我觉得我头脑非常清醒 : 而来到这个讨论板终於让我感受到「原来我身边还是有真正活着的人」 : 最近看了卡谬的「异乡人」 : 最後主角与那个监狱牧师的对话真的是让我觉得感同身受... : 不过至今 : 我依然不懂我该抱持什麽心态 : 当有人对我放绝招我该抱持什麽心态去面对...? : 因为对方放完绝招之後一定就是对话结束 : 而之後我总会久久无法从那争辩的激情中冷静下来 : 虽然认为我是对的但是无法说服对方 : 总是让我充满无力感啊...... 虽然你认为自己是对的,但没办法抓到对方讲话里面的要害, 最後只能变成一团混乱的争论. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.151.171
1F:推 elberethn12:大大你的回应好犀利XD..关於有些人信上帝却也是遭遇到 10/24 18:17
2F:→ elberethn12:不幸,这个我也有提过,但是被回应说:「那是上帝要给 10/24 18:20
3F:→ elberethn12:那些人考验」...= = 10/24 18:20
4F:→ elberethn12:反正我不管说什麽他就是有办法自圆其说,且不管合不合 10/24 18:21
5F:→ elberethn12:乎逻辑...所以到最後我也放弃说服他们了 10/24 18:22
6F:推 nameofroses:汝不可试探主 10/24 18:29







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