作者KZHenry (在時光中飛舞)
看板Atheism
標題Re: [問題] 遇到有人放大絕怎麼辦...
時間Sat Oct 24 10:49:40 2009
※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之銘言：
: 大家好..
: 小弟我最近剛加入PTT鄉民的行列
: 看到有無神論板真是讓我感到很欣慰
你好，我是一位偶爾露面的板友。
我看完你的文章了。想請教一件事，為什麼想要說服別人呢？
因為別人想說服你？因為想證明自己是對的？還是因為被言語刺激了？
如果是我的話並不會跟生活現實的親友去辯論。那樣很傷感情。
而且沒有規範、進程、紀錄的討論下場常常變得不知所云且沒有意義
: 舉例來說...我家人
: 常常在燒香拜佛，現實中遇到什麼不如意就要拜
: 我不想跟著拜，因為我覺得根本沒有神，拜了也沒用
: 常常遭到怒斥...然後老人家還會拼命拜佛求神原諒我的不敬行為= =
: 有時候我遇到什麼不如意，便說都是因為我不拜拜所以得不到保佑
怎麼會沒有用呢？即使這世界上沒有小叮噹我也很喜歡看「小叮噹」啊。
起碼這讓你與家人間的相處多了一項活動連結關係啊。
學習與家人和睦相處依然重要，如果會被怒斥的話拜一下也無妨。
: 最無法忍受的是...當我跟某些朋友抱怨這些事情的時候
: 他們竟然擺出一附高姿態說：「唉~誰叫你家人不信上帝，他們都入了邪道了」
: 我聽了之後只有一個想法：你跟我講這些不是就跟我家人拜拜是一樣的嗎...
: 我只要心情不好，在MSN狀態上打我很不爽之類的
: 就會有人密我並且開始叫我要信上帝：「你會得到真正的平安和喜樂」
我可以很明確的告訴你，光憑這件事就知道你這位朋友已入了邪道。
或許他加入的是某些邪門教派，你可以留意一點。
當然，正當的教會也出現腦筋不清楚的人。這是正常的，你就省點心。
: 案例1.
: 友人：「你現在會有這個情況出現是因為你不信神，神當然不會幫你」
沒有這回事。
: 案例2.
: 友人：「你現在所有的成就都要歸功給上帝，這是上帝賜給你的榮耀」
是有這回事。
其實你的朋友說話有矛盾也是正常的，一般人通常對話往往會有謬誤。
所以在生活中的言辯沒什麼意義。
事實上他就算滿口胡言也不能代表什麼，在基督信仰中他的存在微不足道。
辯贏他又有何用？如果珍惜朋友關係還不如忍讓他。
: 案例3
: 我：「你有什麼證據可以證明神存在嗎」
: 友人：「有啊我看過奇蹟，有個瘸腳的人在我們教會受洗之後，馬上從輪椅上站起來了」
: 我：「那是假的吧...這種根本不知道是不是真的的事情怎能拿來當證據」
: 友人：「這是真的！我親眼看到，教會裡的人都看到了，大家都感動落淚..」
: 我：.....................
廢話不多說，你也知道是假的。就算是真的那又如何？
一樣不能證明神是否存在或不存在。事實上神的存在並不依靠奇蹟證明。
: 案例4
略
: 案例5
: 有一次跟一個女生聊心事
: 聊到最後他竟然對我說：「你禱告吧，不知道該怎麼辦的時候就該禱告」
: 我簡直快暈倒了！
: 這有說跟沒說根本就一樣...
: 我拒絕禱告，然後他竟然對我說：「你不禱告的話就別在那裡抱怨，你自找的」
: （他原文不是這樣打，我也忘記他說了什麼，不過意思大概就是這樣）
: 我整個超無言
其實她沒做錯啊。 舉例：我心情不好找朋友訴苦。
A朋友：去打籃球啊 A：我陪你打，呵呵。
B朋友：去聽音樂啊 B：我介紹你聽這片，超好聽的。
C朋友：去看電影啊 C：我看過這部，很好看喔。
沒錯，以上這些事無法解決我課業不順、感情受困、工作艱困的事實，
可是朋友並不是我的小叮噹，他們往往只能用自己的方式幫助我。
D朋友：去做禱告啊 D：我相信有神。
而這位朋友也一樣。
: 我超無言.............完全不知道該怎麼說才好
: 這次印象最深的大概就這些...其他還有很多
無法忍受就不要忍受了，眼不見為淨。
: 之後我上了一些網站查了資料
: 也略查了一下聖經的部分內容
: 雖然沒有像板上的各位可以講得這麼精闢且詳細
: 但是大致上抓到幾個點可以反駁他們
: 終於！讓我等到了這一天！
: 我終於把對方反駁得啞口無言
而這又是何苦？
: 此時我心中真的是五味雜陳...不知道該說些什麼
: 一部分是不甘心，一部分是憤怒
: 我心中不斷的重覆著「你們會不會太自以為是了...（咬牙切齒）」
: 這份無力感一直持續到今天
而這又是何苦？
: 我都不再與人討論有關什麼神、上帝之類的問題
: 到最後大家都對我放絕招...並且對我擺出一附「我是來救你的，你竟然還這麼不知好歹」的高姿態
: 有夠受不了...忍無可忍
: 甚至說我無法忍受這些人出現在我生活週遭也不為過
你可以拒絕的。
: 雖然是初次來到無神論板這裡
: 卻讓我感到蠻親切的
: 爬了一些文章之後覺得這裡大概都是跟我相似的人
: 我不敢說我比那些信徒高一等或者比較厲害之類的
: 但至少我覺得我頭腦非常清醒
: 而來到這個討論板終於讓我感受到「原來我身邊還是有真正活著的人」
: 最近看了卡謬的「異鄉人」
: 最後主角與那個監獄牧師的對話真的是讓我覺得感同身受...
: 不過至今
: 我依然不懂我該抱持什麼心態
: 當有人對我放絕招我該抱持什麼心態去面對...？
: 因為對方放完絕招之後一定就是對話結束
: 而之後我總會久久無法從那爭辯的激情中冷靜下來
: 雖然認為我是對的但是無法說服對方
: 總是讓我充滿無力感啊......
而這又是何苦一定要說服對方呢？
我想我們並不需要靠說服別人來證明自己。
歡迎你來到這個板。
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◆ From: 61.31.163.178
1F：推 Fuzishan:推阿 其實我認識的基督教團體 真的很和善 沒那麼偏激 10/24 12:14
2F：→ Fuzishan:可惜我先接觸到尼采比基督教早 .......xD 10/24 12:14
3F：→ elberethn12:其實我也是想過沒有必要去說服誰...只是有人跟我講這 10/24 12:51
4F：→ elberethn12:些的時候我實在忍不住= = 10/24 12:51
5F：→ elberethn12:之前甚至有一次我在路上預到傳教士，我本想跟他說我現 10/24 12:52
6F：→ elberethn12:在有事要先離開，想婉拒那位傳教士，我朋友竟然對我說 10/24 12:53
7F：→ elberethn12:「那是XX派的，你不要相信他，要上教會就要來我們這邊 10/24 12:54
8F：→ elberethn12:」讓我很無言+不知道該回他什麼。當然這些朋友平常也 10/24 12:55
9F：→ elberethn12:都對我很友善，只是不知道為什麼只要一講到信神，就讓 10/24 12:56
10F：→ elberethn12:我覺得他們很可怕... 10/24 12:56
11F：推 philips170b:根本不太可能要說服誰 我抓了滿坑滿谷的佛經bug 10/24 12:58
12F：→ philips170b:我拿來實驗的親戚還是照信 10/24 12:58
13F：推 nameofroses:樓上，可以公佈一下你抓的佛經Bug嗎？我很有興趣！ 10/24 16:06
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15F：→ nameofroses:我好奇的是︰如果只看悉達多本人的教誨，不看後人附會 10/24 18:31
16F：→ nameofroses:的所謂佛經，佛教有出Bug的地方嗎？ 10/24 18:32
17F：→ Reficuly:對佛經BUG很有興趣 10/24 20:48
18F：推 hollowable:的確是何苦 10/25 02:02
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21F：推 gm3252:古人好幾千年掰出來的東西本來就會一堆BUG 護航的很好笑 10/25 12:58
22F：→ gm3252:宗教團體做善事我全力支持 講神那些就保持溫和的態度不相信 10/25 12:58
23F：→ elberethn12:樓上Youtube連結超好笑的.... 10/25 17:05