作者KZHenry (在时光中飞舞)
看板Atheism
标题Re: [问题] 遇到有人放大绝怎麽办...
时间Sat Oct 24 10:49:40 2009
※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之铭言：
: 大家好..
: 小弟我最近刚加入PTT乡民的行列
: 看到有无神论板真是让我感到很欣慰
你好，我是一位偶尔露面的板友。
我看完你的文章了。想请教一件事，为什麽想要说服别人呢？
因为别人想说服你？因为想证明自己是对的？还是因为被言语刺激了？
如果是我的话并不会跟生活现实的亲友去辩论。那样很伤感情。
而且没有规范、进程、纪录的讨论下场常常变得不知所云且没有意义
: 举例来说...我家人
: 常常在烧香拜佛，现实中遇到什麽不如意就要拜
: 我不想跟着拜，因为我觉得根本没有神，拜了也没用
: 常常遭到怒斥...然後老人家还会拼命拜佛求神原谅我的不敬行为= =
: 有时候我遇到什麽不如意，便说都是因为我不拜拜所以得不到保佑
怎麽会没有用呢？即使这世界上没有小叮当我也很喜欢看「小叮当」啊。
起码这让你与家人间的相处多了一项活动连结关系啊。
学习与家人和睦相处依然重要，如果会被怒斥的话拜一下也无妨。
: 最无法忍受的是...当我跟某些朋友抱怨这些事情的时候
: 他们竟然摆出一附高姿态说：「唉~谁叫你家人不信上帝，他们都入了邪道了」
: 我听了之後只有一个想法：你跟我讲这些不是就跟我家人拜拜是一样的吗...
: 我只要心情不好，在MSN状态上打我很不爽之类的
: 就会有人密我并且开始叫我要信上帝：「你会得到真正的平安和喜乐」
我可以很明确的告诉你，光凭这件事就知道你这位朋友已入了邪道。
或许他加入的是某些邪门教派，你可以留意一点。
当然，正当的教会也出现脑筋不清楚的人。这是正常的，你就省点心。
: 案例1.
: 友人：「你现在会有这个情况出现是因为你不信神，神当然不会帮你」
没有这回事。
: 案例2.
: 友人：「你现在所有的成就都要归功给上帝，这是上帝赐给你的荣耀」
是有这回事。
其实你的朋友说话有矛盾也是正常的，一般人通常对话往往会有谬误。
所以在生活中的言辩没什麽意义。
事实上他就算满口胡言也不能代表什麽，在基督信仰中他的存在微不足道。
辩赢他又有何用？如果珍惜朋友关系还不如忍让他。
: 案例3
: 我：「你有什麽证据可以证明神存在吗」
: 友人：「有啊我看过奇蹟，有个瘸脚的人在我们教会受洗之後，马上从轮椅上站起来了」
: 我：「那是假的吧...这种根本不知道是不是真的的事情怎能拿来当证据」
: 友人：「这是真的！我亲眼看到，教会里的人都看到了，大家都感动落泪..」
: 我：.....................
废话不多说，你也知道是假的。就算是真的那又如何？
一样不能证明神是否存在或不存在。事实上神的存在并不依靠奇蹟证明。
: 案例4
略
: 案例5
: 有一次跟一个女生聊心事
: 聊到最後他竟然对我说：「你祷告吧，不知道该怎麽办的时候就该祷告」
: 我简直快晕倒了！
: 这有说跟没说根本就一样...
: 我拒绝祷告，然後他竟然对我说：「你不祷告的话就别在那里抱怨，你自找的」
: （他原文不是这样打，我也忘记他说了什麽，不过意思大概就是这样）
: 我整个超无言
其实她没做错啊。 举例：我心情不好找朋友诉苦。
A朋友：去打篮球啊 A：我陪你打，呵呵。
B朋友：去听音乐啊 B：我介绍你听这片，超好听的。
C朋友：去看电影啊 C：我看过这部，很好看喔。
没错，以上这些事无法解决我课业不顺、感情受困、工作艰困的事实，
可是朋友并不是我的小叮当，他们往往只能用自己的方式帮助我。
D朋友：去做祷告啊 D：我相信有神。
而这位朋友也一样。
: 我超无言.............完全不知道该怎麽说才好
: 这次印象最深的大概就这些...其他还有很多
无法忍受就不要忍受了，眼不见为净。
: 之後我上了一些网站查了资料
: 也略查了一下圣经的部分内容
: 虽然没有像板上的各位可以讲得这麽精辟且详细
: 但是大致上抓到几个点可以反驳他们
: 终於！让我等到了这一天！
: 我终於把对方反驳得哑口无言
而这又是何苦？
: 此时我心中真的是五味杂陈...不知道该说些什麽
: 一部分是不甘心，一部分是愤怒
: 我心中不断的重覆着「你们会不会太自以为是了...（咬牙切齿）」
: 这份无力感一直持续到今天
而这又是何苦？
: 我都不再与人讨论有关什麽神、上帝之类的问题
: 到最後大家都对我放绝招...并且对我摆出一附「我是来救你的，你竟然还这麽不知好歹」的高姿态
: 有够受不了...忍无可忍
: 甚至说我无法忍受这些人出现在我生活周遭也不为过
你可以拒绝的。
: 虽然是初次来到无神论板这里
: 却让我感到蛮亲切的
: 爬了一些文章之後觉得这里大概都是跟我相似的人
: 我不敢说我比那些信徒高一等或者比较厉害之类的
: 但至少我觉得我头脑非常清醒
: 而来到这个讨论板终於让我感受到「原来我身边还是有真正活着的人」
: 最近看了卡谬的「异乡人」
: 最後主角与那个监狱牧师的对话真的是让我觉得感同身受...
: 不过至今
: 我依然不懂我该抱持什麽心态
: 当有人对我放绝招我该抱持什麽心态去面对...？
: 因为对方放完绝招之後一定就是对话结束
: 而之後我总会久久无法从那争辩的激情中冷静下来
: 虽然认为我是对的但是无法说服对方
: 总是让我充满无力感啊......
而这又是何苦一定要说服对方呢？
我想我们并不需要靠说服别人来证明自己。
欢迎你来到这个板。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.163.178
1F：推 Fuzishan:推阿 其实我认识的基督教团体 真的很和善 没那麽偏激 10/24 12:14
2F：→ Fuzishan:可惜我先接触到尼采比基督教早 .......xD 10/24 12:14
3F：→ elberethn12:其实我也是想过没有必要去说服谁...只是有人跟我讲这 10/24 12:51
4F：→ elberethn12:些的时候我实在忍不住= = 10/24 12:51
5F：→ elberethn12:之前甚至有一次我在路上预到传教士，我本想跟他说我现 10/24 12:52
6F：→ elberethn12:在有事要先离开，想婉拒那位传教士，我朋友竟然对我说 10/24 12:53
7F：→ elberethn12:「那是XX派的，你不要相信他，要上教会就要来我们这边 10/24 12:54
8F：→ elberethn12:」让我很无言+不知道该回他什麽。当然这些朋友平常也 10/24 12:55
9F：→ elberethn12:都对我很友善，只是不知道为什麽只要一讲到信神，就让 10/24 12:56
10F：→ elberethn12:我觉得他们很可怕... 10/24 12:56
11F：推 philips170b:根本不太可能要说服谁 我抓了满坑满谷的佛经bug 10/24 12:58
12F：→ philips170b:我拿来实验的亲戚还是照信 10/24 12:58
13F：推 nameofroses:楼上，可以公布一下你抓的佛经Bug吗？我很有兴趣！ 10/24 16:06
14F：推 philips170b:最简单的就是肉食动物无限增加罪业XD 10/24 17:06
15F：→ nameofroses:我好奇的是︰如果只看悉达多本人的教诲，不看後人附会 10/24 18:31
16F：→ nameofroses:的所谓佛经，佛教有出Bug的地方吗？ 10/24 18:32
17F：→ Reficuly:对佛经BUG很有兴趣 10/24 20:48
18F：推 hollowable:的确是何苦 10/25 02:02
19F：推 yunHsing:接P大:还有吃素的解释本身就是个bug 10/25 02:14
21F：推 gm3252:古人好几千年掰出来的东西本来就会一堆BUG 护航的很好笑 10/25 12:58
22F：→ gm3252:宗教团体做善事我全力支持 讲神那些就保持温和的态度不相信 10/25 12:58
23F：→ elberethn12:楼上Youtube连结超好笑的.... 10/25 17:05