作者KZHenry (在時光中飛舞)
看板Atheism
標題Re: [討論] 無神論與反有神論
時間Sat Sep 19 18:25:52 2009
※ 引述《Sylvielu (向月歌伶)》之銘言:
: 這段論證並非討論"善"是甚麼,而是關心"如果神存在,我們需要如何應對?"
: 它提出兩個可能性,即善惡由神定義,或反之
: 即使你/妳提出善惡由人定義而缺乏一套客觀標準,那也只是在說:"善惡不需要神的介入"
: 那在這種情況下,神即便存在也可以被棄如敝履,因為它並沒有被崇拜被信仰的理由
如果神存在是一個的假設,你似乎很堅持這個假設前提。
那應該要先證明神存在才行。不存在則無所謂「介入」、「崇拜」。
即是「神」存在,它也不一定需要介入凡人,這是另一個需要討論的問題。
那就是「神」會不會定義善惡,如果祂不會或是不想定義那也不用再討論下去了。
簡單來說你已經先放了許多假定的前提,即使可能跟事實相去甚遠,
你依然想要討論,並渴望從這些不知所謂的「假設」中獲得答案。
如果你想跳過所有證明,先假設關乎「神」的各種可能性,
那麼我用如果「我有小叮噹」來回答你下列問題。
: 當然,如果小叮噹有這種能力,說小叮噹符合神的條件並無不可
: 也許殺人並不是"本來就是惡",但你/妳必須面對"絕大多數人認知殺人為惡"之事實
: 而這裡說的是"殺人是惡",符合我們的認知(不討論認知的來源)
: 也就是說,我們認知殺人為惡這件事假使為上帝所定義,那麼上帝隨時有可能改變意志
殺人即為惡符合小叮噹漫畫裡的理解,我有確實的來源。
小叮噹會不會改變我並不知道,因為他有「如果電話亭」,
一通電話就可以改變世界,只要他想萬事皆能。
殺人是否為惡確實掌握在小叮噹的手裡。
(「如果電話亭」,在漫畫中將科技的世界變成了魔法世界,沒有人相信科技。)
: 如果善惡是由一個寡頭來決定,那麼事實上這個寡頭在這個領域與傳統的上帝概念無異
: 也就是說,上帝也不過是個威權的擁有者而已
也就是說,小叮噹正是威權的擁有者。(完全符合我說的少數人,因為他是一個)
結論:小叮噹就是所謂的上帝,而且善惡定義完全被他所操縱,
為了應對如果小叮噹存在,我決定開始學做銅鑼燒討他歡心。
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這種討論開心嗎?會不會覺得噁心?下次還有媽祖、佛陀、關帝...
你的上帝這樣論述跟討論小叮噹有何不同?過度的假設性問題沒辦法幫你理解什麼。
而且延伸性的假定也實在是太多了。
也許你不知道,我是相信有神的。可是你對神有太多的「隱藏認知前提」,
跟我是不一樣的。想要認真的討論還要先定義何謂「神」才是真確的。
如果不先定義何謂「神」,那你討論中的「神」跟我的小叮噹是沒區別的。
你一直在話語裡提到上帝,這是對神的一種汙辱。
想要討論「至上的存在」,需要相對應的「至上智慧」與「完全理解」。
不能先探求一些「簡單」的問題嗎?
這樣並不會顯得膚淺,而是認真求是。
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