作者KZHenry (在时光中飞舞)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 无神论与反有神论
时间Sat Sep 19 18:25:52 2009
※ 引述《Sylvielu (向月歌伶)》之铭言:
: 这段论证并非讨论"善"是甚麽,而是关心"如果神存在,我们需要如何应对?"
: 它提出两个可能性,即善恶由神定义,或反之
: 即使你/你提出善恶由人定义而缺乏一套客观标准,那也只是在说:"善恶不需要神的介入"
: 那在这种情况下,神即便存在也可以被弃如敝履,因为它并没有被崇拜被信仰的理由
如果神存在是一个的假设,你似乎很坚持这个假设前提。
那应该要先证明神存在才行。不存在则无所谓「介入」、「崇拜」。
即是「神」存在,它也不一定需要介入凡人,这是另一个需要讨论的问题。
那就是「神」会不会定义善恶,如果祂不会或是不想定义那也不用再讨论下去了。
简单来说你已经先放了许多假定的前提,即使可能跟事实相去甚远,
你依然想要讨论,并渴望从这些不知所谓的「假设」中获得答案。
如果你想跳过所有证明,先假设关乎「神」的各种可能性,
那麽我用如果「我有小叮当」来回答你下列问题。
: 当然,如果小叮当有这种能力,说小叮当符合神的条件并无不可
: 也许杀人并不是"本来就是恶",但你/你必须面对"绝大多数人认知杀人为恶"之事实
: 而这里说的是"杀人是恶",符合我们的认知(不讨论认知的来源)
: 也就是说,我们认知杀人为恶这件事假使为上帝所定义,那麽上帝随时有可能改变意志
杀人即为恶符合小叮当漫画里的理解,我有确实的来源。
小叮当会不会改变我并不知道,因为他有「如果电话亭」,
一通电话就可以改变世界,只要他想万事皆能。
杀人是否为恶确实掌握在小叮当的手里。
(「如果电话亭」,在漫画中将科技的世界变成了魔法世界,没有人相信科技。)
: 如果善恶是由一个寡头来决定,那麽事实上这个寡头在这个领域与传统的上帝概念无异
: 也就是说,上帝也不过是个威权的拥有者而已
也就是说,小叮当正是威权的拥有者。(完全符合我说的少数人,因为他是一个)
结论:小叮当就是所谓的上帝,而且善恶定义完全被他所操纵,
为了应对如果小叮当存在,我决定开始学做铜锣烧讨他欢心。
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这种讨论开心吗?会不会觉得恶心?下次还有妈祖、佛陀、关帝...
你的上帝这样论述跟讨论小叮当有何不同?过度的假设性问题没办法帮你理解什麽。
而且延伸性的假定也实在是太多了。
也许你不知道,我是相信有神的。可是你对神有太多的「隐藏认知前提」,
跟我是不一样的。想要认真的讨论还要先定义何谓「神」才是真确的。
如果不先定义何谓「神」,那你讨论中的「神」跟我的小叮当是没区别的。
你一直在话语里提到上帝,这是对神的一种污辱。
想要讨论「至上的存在」,需要相对应的「至上智慧」与「完全理解」。
不能先探求一些「简单」的问题吗?
这样并不会显得肤浅,而是认真求是。
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