作者Whoizit ()()
看板Atheism
標題[轉錄]Re: [思辯] 不關心宗教是否就是無神論?
時間Sun Aug 16 21:54:28 2009
※ [本文轉錄自 ask-why 看板]
作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 不關心宗教是否就是無神論?
時間: Sun Aug 16 17:54:15 2009
※ 引述《a7526746 (阿貓)》之銘言：
: 現在很多人都自稱是無神論者,
: 但是他們是不相信這世界上沒有其他宗教所謂的神鬼之類的東西,
: 也就是所謂的眼見為憑者。
: 沒看過的就不相信,當然也不相信所謂的神蹟,因為那些都是巧合之類的可以解釋。
: 我並不打算去針對無神論是不是其實也是一種宗教來探討,
: 而是許多無神論者給我感覺只是為了否定其他宗教而存在的感覺,
: 也就是標準的懷疑論者或是陰謀論者。
: 目前宗教力量越來越薄弱，許多年輕人也都對宗教不太關心，
: 不會去寺廟或是教堂，更不可能會在家裡設香案。
: 這些對宗教不關心的人，也可以稱做是無神論者嗎？
: 所謂的無神論者，是否可以有一較正確的定義呢？
無神論者一般來說是在基督教的範疇裡面去否定基督教（或是更廣義的亞伯拉罕教）
裡面的創世神
台灣的民間信仰裡的神, 或是大乘佛教裡面的神拿來談, 感覺是有點奇怪
（話說, 佛教裡面有神嗎？）
否定這些神的存在, 感覺更像不相信存在所謂的超自然現象, 或是其他界的生物
但是離否定「創世神」好像還有一段距離
創世神在中國文化裡相對應的代表, 比較像是「天」
只是天一般理解裡面是非人格化的而已
典型定義中的無神論者, 應該會比較像是 Laplace 這樣
不認為有創世神的存在, 宇宙不須要這樣的初始條件也能開始、也能運作
他在信仰上最有名的一句 comment 就是當拿破崙問他為甚麼他的書中都沒有提及上帝
他回答：「我不需要那個假設。」
但是無神論者不見得一定是物理論者（相信所有的心靈現象都是物質附帶的條件）
也有可能是二元論者（相信靈魂存在, 靈魂跟肉體是不同層次的「東西」）
至於 void 說的不可知論者, 近代典型的代表是 David Hume
他認為甚麼都可能, 所以不願意驟下定論
David Hume 算是很純粹的經驗主義者（只相信經驗跟現實世界的聯繫）
比如說即使歷史上從來沒有人十年不吃不喝還能活的好好的
也不代表現在或以後不會有
因為我們所觀測到的只是「過去從來沒有人可以不吃不喝十年」
但是我們從來沒有觀測到「任何人不能不吃不喝活十年」這個現象
據說他死前朋友問他相不相信有死後的世界
他回答：「把煤炭丟到火上, 燒不起來也是有可能的。」
不可知論者一般來說不只是認為上帝存在與否不可知
而是認為一切自然現象都不可知
在台灣當有人說他是無神論者的時候
常常意思是他不相信神鬼, 不相信靈魂, 不相信死後的世界等等
這算是亞洲化的無神論定義吧
傳統無神論者即使相信靈魂存在, 相信有鬼, 相信台灣民間信仰裡面的那些神
或是相信死後的世界存在
跟他的無神信仰也是不衝突的
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我想登高望你，海原原是寂寞的
爭著縱放又爭著謝落
遍開著白花不結一顆果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 92.25.93.149
※ 編輯: Equalmusic 來自: 92.25.93.149 (08/16 17:58)
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※ 編輯: Equalmusic 來自: 92.25.93.149 (08/16 18:01)
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◆ From: 140.135.65.1
1F：→ pork:最後一段到底在講什麼鬼東西，相信有神的無神論者?! 08/16 21:58
2F：推 quanhwe:你轉這篇來, 好歹也發表一下自己的言論吧 08/16 22:10
3F：→ untilnow:有徵得作者同意轉來嗎 08/16 22:43
4F：推 amozartea:亂答....否定基督教=/=無神論者... 08/16 23:09
5F：噓 gm3252:試看看噓自己轉來的文章 08/16 23:11
6F：推 Bionut:這篇友認真 先推(比起之前 但我想請問最後一段 看不懂= = 08/16 23:35
7F：→ Bionut:原來是轉來的= = 突然之間又想暗2 說好的討論呢??? 08/16 23:37
8F：→ Bionut:你好像該說說你直宜那麼多...機率 演化論 就竟事有甚麼想法 08/16 23:38
10F：噓 lordi:Whoizit 不意外 08/17 08:23
11F：→ mymike12:落落長 請樓下給個結論 08/17 13:22
12F：推 yq10940:至少比之前opoj的有意義 08/17 20:56
13F：→ Whoizit:Whoizit=opoj 08/18 17:11
14F：→ tom881221:人只要3天不吃不喝水基本上就很危險了.. 08/20 13:12
15F：→ tom881221:之前探索頻道有播,新聞也有,有個大家認為是佛祖轉世的 08/20 13:13
16F：→ tom881221:少年可以超長時間不吃不喝,探索頻道還連續用攝影機拍了 08/20 13:14
17F：→ tom881221:好幾天取得證實~ 08/20 13:14
18F：→ Whoizit:如果少年是佛陀轉世，表示佛陀又進入了輪迴 08/20 21:10
19F：→ Whoizit:這樣就與已經進入涅槃的佛陀矛盾了 08/20 21:11
20F：→ Whoizit:少年是佛陀轉世 vs 佛陀已進入涅盤 必有一為假 08/20 21:12
21F：→ gred121:佛陀還沒涅盤阿= = 你不知道嗎 08/20 22:05
22F：→ gred121:按照佛經記載 下一個佛是彌勒佛 也就是未來佛 08/20 22:06
23F：→ gred121:要等到世尊涅盤未來佛才會出世 08/20 22:06
24F：→ gred121:只是人間界的時間太短 無法與四聖界時間相比 08/20 22:06
25F：→ gred121:就如同很多昆蟲無法了解四季一樣 08/20 22:07
26F：→ gred121:不過佛陀轉世這種世......還是太喇叭 跟耶穌活有得拼 08/20 22:08
27F：→ gred121:按照佛經說法 世尊是第七佛 過去有六佛 08/20 22:10
28F：→ gred121:彌勒菩薩在世尊涅盤後才會到佛的境界 08/20 22:11
29F：→ gred121:所以三十三天內唯一超脫輪迴的地方是彌勒菩薩住的 08/20 22:11
30F：→ gred121:兜率天內院阿 我相信這些資料動個手就可以找到 08/20 22:12
31F：→ gred121:對了 世尊在佛經內記載真的是三位一體喔 08/20 22:13
32F：→ Whoizit:原來釋迦牟尼還沒進入涅槃啊 08/21 10:27
33F：→ gred121:佛經記載 他是入佛道 超脫輪迴 但尚未涅盤 08/21 11:26
34F：→ gred121:所以佛經中才有世尊預言他涅盤後何人為佛 以誰為師 08/21 11:27