作者Whoizit ()()
看板Atheism
标题[转录]Re: [思辩] 不关心宗教是否就是无神论?
时间Sun Aug 16 21:54:28 2009
※ [本文转录自 ask-why 看板]
作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
标题: Re: [思辩] 不关心宗教是否就是无神论?
时间: Sun Aug 16 17:54:15 2009
※ 引述《a7526746 (阿猫)》之铭言：
: 现在很多人都自称是无神论者,
: 但是他们是不相信这世界上没有其他宗教所谓的神鬼之类的东西,
: 也就是所谓的眼见为凭者。
: 没看过的就不相信,当然也不相信所谓的神蹟,因为那些都是巧合之类的可以解释。
: 我并不打算去针对无神论是不是其实也是一种宗教来探讨,
: 而是许多无神论者给我感觉只是为了否定其他宗教而存在的感觉,
: 也就是标准的怀疑论者或是阴谋论者。
: 目前宗教力量越来越薄弱，许多年轻人也都对宗教不太关心，
: 不会去寺庙或是教堂，更不可能会在家里设香案。
: 这些对宗教不关心的人，也可以称做是无神论者吗？
: 所谓的无神论者，是否可以有一较正确的定义呢？
无神论者一般来说是在基督教的范畴里面去否定基督教（或是更广义的亚伯拉罕教）
里面的创世神
台湾的民间信仰里的神, 或是大乘佛教里面的神拿来谈, 感觉是有点奇怪
（话说, 佛教里面有神吗？）
否定这些神的存在, 感觉更像不相信存在所谓的超自然现象, 或是其他界的生物
但是离否定「创世神」好像还有一段距离
创世神在中国文化里相对应的代表, 比较像是「天」
只是天一般理解里面是非人格化的而已
典型定义中的无神论者, 应该会比较像是 Laplace 这样
不认为有创世神的存在, 宇宙不须要这样的初始条件也能开始、也能运作
他在信仰上最有名的一句 comment 就是当拿破仑问他为甚麽他的书中都没有提及上帝
他回答：「我不需要那个假设。」
但是无神论者不见得一定是物理论者（相信所有的心灵现象都是物质附带的条件）
也有可能是二元论者（相信灵魂存在, 灵魂跟肉体是不同层次的「东西」）
至於 void 说的不可知论者, 近代典型的代表是 David Hume
他认为甚麽都可能, 所以不愿意骤下定论
David Hume 算是很纯粹的经验主义者（只相信经验跟现实世界的联系）
比如说即使历史上从来没有人十年不吃不喝还能活的好好的
也不代表现在或以後不会有
因为我们所观测到的只是「过去从来没有人可以不吃不喝十年」
但是我们从来没有观测到「任何人不能不吃不喝活十年」这个现象
据说他死前朋友问他相不相信有死後的世界
他回答：「把煤炭丢到火上, 烧不起来也是有可能的。」
不可知论者一般来说不只是认为上帝存在与否不可知
而是认为一切自然现象都不可知
在台湾当有人说他是无神论者的时候
常常意思是他不相信神鬼, 不相信灵魂, 不相信死後的世界等等
这算是亚洲化的无神论定义吧
传统无神论者即使相信灵魂存在, 相信有鬼, 相信台湾民间信仰里面的那些神
或是相信死後的世界存在
跟他的无神信仰也是不冲突的
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我想登高望你，海原原是寂寞的
争着纵放又争着谢落
遍开着白花不结一颗果
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 92.25.93.149
※ 编辑: Equalmusic 来自: 92.25.93.149 (08/16 17:58)
※ 编辑: Equalmusic 来自: 92.25.93.149 (08/16 17:59)
※ 编辑: Equalmusic 来自: 92.25.93.149 (08/16 18:01)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.135.65.1
1F：→ pork:最後一段到底在讲什麽鬼东西，相信有神的无神论者?! 08/16 21:58
2F：推 quanhwe:你转这篇来, 好歹也发表一下自己的言论吧 08/16 22:10
3F：→ untilnow:有徵得作者同意转来吗 08/16 22:43
4F：推 amozartea:乱答....否定基督教=/=无神论者... 08/16 23:09
5F：嘘 gm3252:试看看嘘自己转来的文章 08/16 23:11
6F：推 Bionut:这篇友认真 先推(比起之前 但我想请问最後一段 看不懂= = 08/16 23:35
7F：→ Bionut:原来是转来的= = 突然之间又想暗2 说好的讨论呢??? 08/16 23:37
8F：→ Bionut:你好像该说说你直宜那麽多...机率 演化论 就竟事有甚麽想法 08/16 23:38
10F：嘘 lordi:Whoizit 不意外 08/17 08:23
11F：→ mymike12:落落长 请楼下给个结论 08/17 13:22
12F：推 yq10940:至少比之前opoj的有意义 08/17 20:56
13F：→ Whoizit:Whoizit=opoj 08/18 17:11
14F：→ tom881221:人只要3天不吃不喝水基本上就很危险了.. 08/20 13:12
15F：→ tom881221:之前探索频道有播,新闻也有,有个大家认为是佛祖转世的 08/20 13:13
16F：→ tom881221:少年可以超长时间不吃不喝,探索频道还连续用摄影机拍了 08/20 13:14
17F：→ tom881221:好几天取得证实~ 08/20 13:14
18F：→ Whoizit:如果少年是佛陀转世，表示佛陀又进入了轮回 08/20 21:10
19F：→ Whoizit:这样就与已经进入涅盘的佛陀矛盾了 08/20 21:11
20F：→ Whoizit:少年是佛陀转世 vs 佛陀已进入涅盘 必有一为假 08/20 21:12
21F：→ gred121:佛陀还没涅盘阿= = 你不知道吗 08/20 22:05
22F：→ gred121:按照佛经记载 下一个佛是弥勒佛 也就是未来佛 08/20 22:06
23F：→ gred121:要等到世尊涅盘未来佛才会出世 08/20 22:06
24F：→ gred121:只是人间界的时间太短 无法与四圣界时间相比 08/20 22:06
25F：→ gred121:就如同很多昆虫无法了解四季一样 08/20 22:07
26F：→ gred121:不过佛陀转世这种世......还是太喇叭 跟耶稣活有得拼 08/20 22:08
27F：→ gred121:按照佛经说法 世尊是第七佛 过去有六佛 08/20 22:10
28F：→ gred121:弥勒菩萨在世尊涅盘後才会到佛的境界 08/20 22:11
29F：→ gred121:所以三十三天内唯一超脱轮回的地方是弥勒菩萨住的 08/20 22:11
30F：→ gred121:兜率天内院阿 我相信这些资料动个手就可以找到 08/20 22:12
31F：→ gred121:对了 世尊在佛经内记载真的是三位一体喔 08/20 22:13
32F：→ Whoizit:原来释迦牟尼还没进入涅盘啊 08/21 10:27
33F：→ gred121:佛经记载 他是入佛道 超脱轮回 但尚未涅盘 08/21 11:26
34F：→ gred121:所以佛经中才有世尊预言他涅盘後何人为佛 以谁为师 08/21 11:27