※ 引述《krisnight (krisnight)》之銘言： : 標題: Re: 宗教是靈魂存在的證明 : 時間: Thu Jul 16 21:00:44 2009 : ※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言： : : 靈魂和乙太的不同之處, 在於靈魂是自證的, 乙太不是 : : 至於如果不懂什麼叫自證, 不用擔心, 你不是比較笨, 也不用感到羞恥 : : 只是書讀得比較少, 想得比較少而已 : : 而這在哲學界也是老生常談了 : 我猜靈魂是自證的意思就是每個人都會有強烈的傾向相信自己有靈魂。 : 然而，從「每個人都會有強烈的傾向相信x存在」到「x存在」，在哲學 : 界也是一個老生常談的無效論證。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.124.131.10 : → tom881221:其實看到這~覺得靈魂不過就只是一種意志的展現. 07/17 00:10 : 推 Ebergies:那你似乎是猜錯了... "" 07/17 00:33 : 推 zoneline:我猜這篇是猜對的 而且「我猜這篇是猜對的」是自證的 07/17 04:55 : 推 windcanblow:樓上真是完美的臨摹XDDD 07/17 14:23 : 推 nidor:不過這種反詰法只有在雙方均知恥的情況下才有效。 07/17 23:02 今天比較閒, 就再來聊聊 還蠻驚訝幾位一同質疑過其他宗教論證的戰友(?)們沒有來質疑我這篇 反倒是看了一些奇怪的反問法讓人不知道他們到底不懂或想質疑哪個部分 首先, 雖然我也很驚訝這麼多人不了解什麼叫「自證」也不肯去 google 一下 但看在其實這是很有意思的問題上 還是先來聊聊什麼叫自證 自證一般說來, 意指當你了解某個命題後, 不需要證明即可知道其為真 這通常意指命題的證明與命題的定義是相同的 乙太的定義大多數是自證的 但它做為一個光的媒介這部分卻幾乎是無法證明 直到大家得到了一個光傳播更好的解釋 乙太存不存在也就不這麼重要了 靈魂本身的行為大多是可以被觀察到的 但若真的有電腦能夠通過 Turing test 相信也沒有人能夠肯定這部電腦有沒有靈魂 那麼我們該怎麼樣確定靈魂的存在? maibony 雖然只看了我一篇文章 但他很快的抓到了核心的重點 事實上這個所謂「靈魂」就是能思維.能覺知.能做主.含有自我意識的心識整體 其中最重要的是「自我意識」與「心識整體」 我們不了解自我意識怎麼來的, 也無從得知我們怎麼會有所謂的心識整體 但這兩點都是人類在自我仔細思維與感覺的過程中自然而然能得到的存在 這就是為何靈魂為自證的原因 因為當你「覺得」自己有自我意識的時候, 你已「證明」自己有靈魂了 智慧財產在最早的時候不受人重視, 因為它不過是一個方法, 不過是某些文字的組合, 甚至只是音符 這些東西, 我們後來統一的稱呼它們為資訊, 資訊存在嗎? 存在的 但你能夠在世界的任何一個角落找到「哈姆雷特」的實體? 不能 現在我們在討論的 是從人類文明或更久遠前以來, 就一直存在的靈魂 它不只是一份資訊, 它能覺知, 它能創造, 它知道它自己是存在的 如果說資訊是架構在真實世界之上的存在 那麼靈魂就是架構在資訊之上的存在 那麼 宗教與靈魂間的關係又是如何? 正如之前提的, 對死後世界的信仰 是唯有意識到自我存在的精神, 才會出現的行為 而這個行為是經由學習的, 發自於靈魂本身而非由基因控制的行為 當然, 在感知能力不可靠的前提下, 這其實是個弱證明 但這無損於正常的理解, 畢竟只有在感知能力可靠的前提下 大多數的討論才存在意義 如果還不懂, 也可以認為自己沒有靈魂 那麼也許的確你的靈魂並不存在 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.235.170