※ 引述《krisnight (krisnight)》之铭言： : 标题: Re: 宗教是灵魂存在的证明 : 时间: Thu Jul 16 21:00:44 2009 : ※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言： : : 灵魂和乙太的不同之处, 在於灵魂是自证的, 乙太不是 : : 至於如果不懂什麽叫自证, 不用担心, 你不是比较笨, 也不用感到羞耻 : : 只是书读得比较少, 想得比较少而已 : : 而这在哲学界也是老生常谈了 : 我猜灵魂是自证的意思就是每个人都会有强烈的倾向相信自己有灵魂。 : 然而，从「每个人都会有强烈的倾向相信x存在」到「x存在」，在哲学 : 界也是一个老生常谈的无效论证。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.124.131.10 : → tom881221:其实看到这~觉得灵魂不过就只是一种意志的展现. 07/17 00:10 : 推 Ebergies:那你似乎是猜错了... "" 07/17 00:33 : 推 zoneline:我猜这篇是猜对的 而且「我猜这篇是猜对的」是自证的 07/17 04:55 : 推 windcanblow:楼上真是完美的临摹XDDD 07/17 14:23 : 推 nidor:不过这种反诘法只有在双方均知耻的情况下才有效。 07/17 23:02 今天比较闲, 就再来聊聊 还蛮惊讶几位一同质疑过其他宗教论证的战友(?)们没有来质疑我这篇 反倒是看了一些奇怪的反问法让人不知道他们到底不懂或想质疑哪个部分 首先, 虽然我也很惊讶这麽多人不了解什麽叫「自证」也不肯去 google 一下 但看在其实这是很有意思的问题上 还是先来聊聊什麽叫自证 自证一般说来, 意指当你了解某个命题後, 不需要证明即可知道其为真 这通常意指命题的证明与命题的定义是相同的 乙太的定义大多数是自证的 但它做为一个光的媒介这部分却几乎是无法证明 直到大家得到了一个光传播更好的解释 乙太存不存在也就不这麽重要了 灵魂本身的行为大多是可以被观察到的 但若真的有电脑能够通过 Turing test 相信也没有人能够肯定这部电脑有没有灵魂 那麽我们该怎麽样确定灵魂的存在? maibony 虽然只看了我一篇文章 但他很快的抓到了核心的重点 事实上这个所谓「灵魂」就是能思维.能觉知.能做主.含有自我意识的心识整体 其中最重要的是「自我意识」与「心识整体」 我们不了解自我意识怎麽来的, 也无从得知我们怎麽会有所谓的心识整体 但这两点都是人类在自我仔细思维与感觉的过程中自然而然能得到的存在 这就是为何灵魂为自证的原因 因为当你「觉得」自己有自我意识的时候, 你已「证明」自己有灵魂了 智慧财产在最早的时候不受人重视, 因为它不过是一个方法, 不过是某些文字的组合, 甚至只是音符 这些东西, 我们後来统一的称呼它们为资讯, 资讯存在吗? 存在的 但你能够在世界的任何一个角落找到「哈姆雷特」的实体? 不能 现在我们在讨论的 是从人类文明或更久远前以来, 就一直存在的灵魂 它不只是一份资讯, 它能觉知, 它能创造, 它知道它自己是存在的 如果说资讯是架构在真实世界之上的存在 那麽灵魂就是架构在资讯之上的存在 那麽 宗教与灵魂间的关系又是如何? 正如之前提的, 对死後世界的信仰 是唯有意识到自我存在的精神, 才会出现的行为 而这个行为是经由学习的, 发自於灵魂本身而非由基因控制的行为 当然, 在感知能力不可靠的前提下, 这其实是个弱证明 但这无损於正常的理解, 毕竟只有在感知能力可靠的前提下 大多数的讨论才存在意义 如果还不懂, 也可以认为自己没有灵魂 那麽也许的确你的灵魂并不存在 --

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