作者aletheia (cOnJeCTuRe)
看板Atheism
標題Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀
時間Tue Jun 9 05:22:53 2009
※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言:
: → lssunti:話說回來....現在的醫療服務反而是反演化的~讓即使沒有母 05/28 23:46
: → Ebergies:就如同我之前說的, 不必在討論的時候在意 05/28 23:47
: → lssunti:性的人或有母性基因(母乳)缺陷的 後代也有機會留下來 05/28 23:47
: → Ebergies:「這個行為的基因」來思考 05/28 23:48
: → Ebergies:想成容易產生這種行為的基因即可 05/28 23:49
: → Ebergies:現代的醫療我認為是剛提到的思想演化, 也在演化之列 05/28 23:50
: → Eslin:我認為是求生本能促使人類用手段留存後代 也算演化的一種 05/28 23:51
: → Ebergies:不過那牽扯太複雜了先不談 05/28 23:51
: 另外我一直要強調的,
: 我認為演化的單位是「基因」
: 不是「個體」, 也不是「族群」
: 「用現代化醫療使有缺陷的個體留下來」
: 並不是「人類」做的決定
: 而是「照顧和自己相似的生物」這個基因做的決定
: 而這個基因 assume 和自己相似的生物裡有很大的可能有相同的基因
: 什麼奶水不足的基因對以上的基因而言不是重點
: 它們也根本不關心這東西
路過回一下 你這樣的假定是有問題的。
現在的生物學界已經比較不接受只由基因來看,
像是Dawkins的那類主張,簡單來講在基因層級發生的演化是一種微觀的演化
但在個體,族群或population層級的演化則是宏觀的演化。
宏觀演化使用的方式除了傳統的形態學和古型態學之外,
最近二三十年來多了演化動力學的加入,
對於此類宏觀的研究方法而言,
它們不需要任何遺傳學基礎便能有演化上的解釋或是預測。
首先演化是很複雜的過程,
基因會轉譯出較低等的蛋白質,蛋白質互相構造成一些遺傳性狀
而和外在環境(潛在的天擇)互動的是這些性狀,並不是基因。
因此說基因是演化的單位某種程度上對,但又不太對,
因為天擇所挑選的對象都是具備各種不同性狀的有機體,
不是各種不同的基因。
至少如你那樣主張的話,你無法說明跨種族的共同演化如何發生,
因為基因受限於生殖隔離,是不可能跨種族談論其頻率的高低,
同樣這些現象這也困擾了演化學家許多年。
譬如一片林地的植物高度有固定的幾個高度,或是不同種的雄蛙會一齊合唱求偶,
還有Batesian mimicry和Müllerian mimicry如何彼此對應的出現。
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1F:→ bobobola:幹 拖稿拖了十幾年 我小時候同學間傳了一堆結局的版本03/14 12:15
2F:→ kokacal:宮成不是車禍死了嗎??03/14 12:16
3F:→ bobobola:樓上 我們傳的版本有宮城或流川兩種 然後櫻木跟晴子一起03/14 12:17
4F:→ ymcg: 加入SBL 03/14 12:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.215.7
5F:推 Ebergies:跨越種族的演化一樣是基因共同合作的結果 06/09 10:42
6F:→ Ebergies:天擇挑選的的確是外在的性狀行為沒有錯 06/09 10:42
7F:→ Ebergies:我傾向基因影響外在的性狀行為, 所以認為單位為基因 06/09 10:43
8F:→ Ebergies:之所以認為「種族」可以隔離基因應該是狹義的想法吧~ 06/09 10:44
9F:→ aletheia:生殖隔離種一向是生物種的定義之一 06/09 15:42
10F:→ aletheia:以基因為單位的話 你無法解釋那些有共同性狀的基因 06/09 15:43
11F:→ aletheia:是如何出現在其他相關的物種當中 06/09 15:43
12F:→ aletheia:不過我想就一般人的話 你的想法大致上沒有錯 06/09 15:46
13F:→ aletheia:不過演化學家大概就不會同意了 06/09 15:46
14F:→ lssunti:@@ 06/09 16:47
15F:推 Ebergies:無法解釋那些有共同性狀的基因 <= 我不是很了解這表達的? 06/09 16:55
16F:→ Ebergies:為什麼無法解釋呢? 06/09 16:56
17F:推 Ebergies:如果以字面上來說, 你的意思是指以「種族」才能解釋為何 06/09 16:59
18F:→ Ebergies:人和雞都有陰莖和睪丸嗎... @@? 06/09 16:59
19F:→ aletheia:我的意思是 有些生物學現象的出現都有同時性並且跨物種 06/09 17:23
20F:→ aletheia:如果你特殊標定一個或數個基因 來解釋這樣的現象 06/09 17:24
21F:→ aletheia:那勢必得先解決 基因無法突破生殖隔離的問題 06/09 17:24
22F:→ aletheia:否則 以最簡單來評估基因在演化上地位的方式 估算基因頻 06/09 17:25
23F:推 Ebergies:喔喔, 原來是這個問題, 但是我覺得這不是很大的問題吧... 06/09 17:25
24F:→ aletheia:頻率是否有變動 是無效的 06/09 17:25
25F:→ Ebergies:某甲想到了珍珠奶茶不代表某乙不能想出一樣的東西 06/09 17:26
26F:→ aletheia:可能你覺得不是很大吧 不過genetic approach有不完善 06/09 17:26
27F:→ Ebergies:既然都同意天擇是以外在表現來選擇,不同或些許不同的基因 06/09 17:27
28F:→ aletheia:之處 而Evolutionary dynamics或是演化賽局 可以補足這 06/09 17:27
29F:→ Ebergies:具有類似的性狀行為而被保留下來也不是什麼很特別的事 06/09 17:28
30F:→ aletheia:樣的缺失 或是以其他不同於遺傳學的方式 取代其說明 06/09 17:29
31F:→ lssunti:你們的ID長度一樣 看的我都昏頭了 06/09 17:39
32F:推 Ebergies:XD 不過我同意這個說法, 跟我的想法應該是相同的 06/09 18:20