作者aletheia (cOnJeCTuRe)
看板Atheism
标题Re: [转录][新闻] 美科学家发现动物也有道德观
时间Tue Jun 9 05:22:53 2009
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言：
: → lssunti:话说回来....现在的医疗服务反而是反演化的～让即使没有母 05/28 23:46
: → Ebergies:就如同我之前说的, 不必在讨论的时候在意 05/28 23:47
: → lssunti:性的人或有母性基因（母乳）缺陷的 後代也有机会留下来 05/28 23:47
: → Ebergies:「这个行为的基因」来思考 05/28 23:48
: → Ebergies:想成容易产生这种行为的基因即可 05/28 23:49
: → Ebergies:现代的医疗我认为是刚提到的思想演化, 也在演化之列 05/28 23:50
: → Eslin:我认为是求生本能促使人类用手段留存後代 也算演化的一种 05/28 23:51
: → Ebergies:不过那牵扯太复杂了先不谈 05/28 23:51
: 另外我一直要强调的,
: 我认为演化的单位是「基因」
: 不是「个体」, 也不是「族群」
: 「用现代化医疗使有缺陷的个体留下来」
: 并不是「人类」做的决定
: 而是「照顾和自己相似的生物」这个基因做的决定
: 而这个基因 assume 和自己相似的生物里有很大的可能有相同的基因
: 什麽奶水不足的基因对以上的基因而言不是重点
: 它们也根本不关心这东西
路过回一下 你这样的假定是有问题的。
现在的生物学界已经比较不接受只由基因来看，
像是Dawkins的那类主张，简单来讲在基因层级发生的演化是一种微观的演化
但在个体，族群或population层级的演化则是宏观的演化。
宏观演化使用的方式除了传统的形态学和古型态学之外，
最近二三十年来多了演化动力学的加入，
对於此类宏观的研究方法而言，
它们不需要任何遗传学基础便能有演化上的解释或是预测。
首先演化是很复杂的过程，
基因会转译出较低等的蛋白质，蛋白质互相构造成一些遗传性状
而和外在环境(潜在的天择)互动的是这些性状，并不是基因。
因此说基因是演化的单位某种程度上对，但又不太对，
因为天择所挑选的对象都是具备各种不同性状的有机体，
不是各种不同的基因。
至少如你那样主张的话，你无法说明跨种族的共同演化如何发生，
因为基因受限於生殖隔离，是不可能跨种族谈论其频率的高低，
同样这些现象这也困扰了演化学家许多年。
譬如一片林地的植物高度有固定的几个高度，或是不同种的雄蛙会一齐合唱求偶，
还有Batesian mimicry和Müllerian mimicry如何彼此对应的出现。
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1F：→ bobobola:干 拖稿拖了十几年 我小时候同学间传了一堆结局的版本03/14 12:15
2F：→ kokacal:宫成不是车祸死了吗??03/14 12:16
3F：→ bobobola:楼上 我们传的版本有宫城或流川两种 然後樱木跟晴子一起03/14 12:17
4F：→ ymcg: 加入SBL 03/14 12:17
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.215.7
5F：推 Ebergies:跨越种族的演化一样是基因共同合作的结果 06/09 10:42
6F：→ Ebergies:天择挑选的的确是外在的性状行为没有错 06/09 10:42
7F：→ Ebergies:我倾向基因影响外在的性状行为, 所以认为单位为基因 06/09 10:43
8F：→ Ebergies:之所以认为「种族」可以隔离基因应该是狭义的想法吧~ 06/09 10:44
9F：→ aletheia:生殖隔离种一向是生物种的定义之一 06/09 15:42
10F：→ aletheia:以基因为单位的话 你无法解释那些有共同性状的基因 06/09 15:43
11F：→ aletheia:是如何出现在其他相关的物种当中 06/09 15:43
12F：→ aletheia:不过我想就一般人的话 你的想法大致上没有错 06/09 15:46
13F：→ aletheia:不过演化学家大概就不会同意了 06/09 15:46
14F：→ lssunti:@@ 06/09 16:47
15F：推 Ebergies:无法解释那些有共同性状的基因 <= 我不是很了解这表达的? 06/09 16:55
16F：→ Ebergies:为什麽无法解释呢? 06/09 16:56
17F：推 Ebergies:如果以字面上来说, 你的意思是指以「种族」才能解释为何 06/09 16:59
18F：→ Ebergies:人和鸡都有阴茎和睾丸吗... @@? 06/09 16:59
19F：→ aletheia:我的意思是 有些生物学现象的出现都有同时性并且跨物种 06/09 17:23
20F：→ aletheia:如果你特殊标定一个或数个基因 来解释这样的现象 06/09 17:24
21F：→ aletheia:那势必得先解决 基因无法突破生殖隔离的问题 06/09 17:24
22F：→ aletheia:否则 以最简单来评估基因在演化上地位的方式 估算基因频 06/09 17:25
23F：推 Ebergies:喔喔, 原来是这个问题, 但是我觉得这不是很大的问题吧... 06/09 17:25
24F：→ aletheia:频率是否有变动 是无效的 06/09 17:25
25F：→ Ebergies:某甲想到了珍珠奶茶不代表某乙不能想出一样的东西 06/09 17:26
26F：→ aletheia:可能你觉得不是很大吧 不过genetic approach有不完善 06/09 17:26
27F：→ Ebergies:既然都同意天择是以外在表现来选择,不同或些许不同的基因 06/09 17:27
28F：→ aletheia:之处 而Evolutionary dynamics或是演化赛局 可以补足这 06/09 17:27
29F：→ Ebergies:具有类似的性状行为而被保留下来也不是什麽很特别的事 06/09 17:28
30F：→ aletheia:样的缺失 或是以其他不同於遗传学的方式 取代其说明 06/09 17:29
31F：→ lssunti:你们的ID长度一样 看的我都昏头了 06/09 17:39
32F：推 Ebergies:XD 不过我同意这个说法, 跟我的想法应该是相同的 06/09 18:20