作者nidor (awful)
看板Atheism
標題Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀
時間Sun May 31 13:53:09 2009
※ 引述《lssunti (極之型．寂之形)》之銘言：
: ※ 引述《lssunti (極之型．寂之形)》之銘言：
: : 標題: Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀
: : 時間: Sat May 30 15:59:26 2009
: : 推 nidor:就演化而言，有選擇就有壓力，選擇的原因是什麼並不重要。 05/31 12:19
: : → nidor:演化不是看三年五載，而是看二十代兩百代兩千代。 05/31 12:21
: : → nidor:若懷疑反覆選擇的威力，不妨算一下0.99的兩千次方是多少？ 05/31 12:23
: 我乘過 是1.86X10^-9
: 但 理論值若和實際值有很大誤差時，代表有些東西可能沒有被考慮到
: 就1aㄅ而言 如果他是容易被刪掉的話
: 我們反而會問 為什麼還是有1、a、ㄅ留存？
: 也許是1aㄆ 1bㄅ 2aㄅ 這種組合反而有某些生存優勢
: 連帶幫助1、a、ㄅ 這三個基因留下來？ 沒有被計算到？
: 如果再加上環境的變動 實際上的機率可能不是像0.99^2000這樣單純
: 而是數個 十數個 或數十個的波函數的組合
: 這樣的結果造就了不易被剔除的遺傳因子
前面的算術告訴我們，就算生存優勢只相差1%，長久篩選以後也是會被剔除。
但是生存優勢與基因型不是簡單一對一的對應關係。
回到小白鼠演化實驗，為什麼不會演化出100%的互助者的問題。
因為在100%互助者環境下，騙子的行為會比互助者更有生存優勢。
而騙子的數量增加之後，互助者又會比騙子更具有生存優勢。
這個過程是動態的。
所以什麼樣的基因會被剔除，什麼樣的基因會被保留，什麼樣的基因會動態平衡，
要看他們所表現的特性處在什麼樣的環境下，收到什麼樣的回饋。
環境的變化，可以讓原本的劣勢優勢瞬間互換，這樣的改變是難以事先計算的。
--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136
1F：→ lssunti:我所用的1aㄅ 30善70惡這種表示方式 就是想模擬多基因型決 05/31 13:57
2F：→ lssunti:定性狀 而非一對一 05/31 13:59
3F：→ lssunti:如果再考慮環境因素，即使是單一基因 也很難有0.99^2000 05/31 14:00
4F：→ lssunti:這種理想狀態存在 我只能說...該考慮的因素太多了 05/31 14:01
5F：→ lssunti:至於動態平衡 因為和EB的討論中沒有明顯提到 所以我沒提 05/31 14:07
6F：→ nidor:還是有啊，例如說環境艱困時，能量利用率高的基因會強盛。 05/31 14:08
7F：→ lssunti:是的 但會撐多少代？ 05/31 14:09
8F：→ nidor:疾病普遍感染時，抗病基因會極快速的普及到族群中。 05/31 14:09
9F：→ nidor:演化就是用時間在撐，撐不下去就是滅亡。 05/31 14:10
10F：推 lssunti:我的意思是 當天擇環境消失時 （疾病or飢荒） 那時的優勢 05/31 14:12
11F：→ lssunti:就不是原先的0.99與0.01 而是有新的比例（或同樣）優勢 05/31 14:13
12F：→ lssunti:黑死病也許篩了一批有抗病基因的歐洲人出來 但是現在呢？ 05/31 14:15
13F：→ lssunti:你有抗黑死病基因 會比沒有的人有生存優勢嗎？不見得 05/31 14:15
14F：→ lssunti:因為擇汰的點已經不在那裡了 0.99倒底可以乘幾次？ 05/31 14:16
15F：→ lssunti:鐮刀型貧血症在瘧疾傳播時生存率較高 現在呢～ 05/31 14:33
16F：→ lssunti:即使是大腸桿菌 2000代只要四十天 但當Ampcilin 從培養基 05/31 14:52
17F：→ lssunti:移除後 有抗藥性基因的存活率與沒有的比 也沒有差別 05/31 14:54
18F：推 Ebergies:其實兩位的想法不衝突吧... 05/31 15:12
19F：→ lssunti:是啊～算在調一些細部的東西 05/31 15:17
20F：→ lssunti:大方向是沒有衝突的～ 05/31 15:18
21F：→ nidor:啊演化就比誰撐得久，比誰基因庫豐富而已啊 .... 05/31 16:06
22F：→ nidor:至於豐富的基因庫是否會養出有道德的個體，那就未必了。 05/31 16:07
23F：→ opoj:→連天烽火未止息，金戈鐵馬無停蹄。 06/03 00:03
24F：→ opoj:→站上勇士十萬人，十萬青年十萬軍。 06/03 00:03
25F：→ opoj:→此板化為修羅場，大站幻作夢想家。 06/03 00:03
26F：→ opoj:→門生故吏皆入朝，和樂閃光耀聖殿。 06/03 00:03
27F：→ opoj:→遂令站上板主心，不重法治重人治。 06/03 00:03
28F：→ opoj:→高堂深處埋陰影，邪說沸揚日日傳。 06/03 00:03
29F：→ opoj:→花言巧語解道義，連年板皇聽不厭。 06/03 00:03
30F：→ opoj:→邦土號角靜天行，爽透黃袍紫金冠。 06/03 00:03
31F：→ opoj:→八方樓塔花火越，四面百官臨北拜。 06/03 00:03
32F：→ opoj:→萬歲聲聲語又發，首伏官帽百餘山。 06/03 00:03
33F：→ opoj:→三軍欲擒有異議，神算鬼謀殿中定。 06/03 00:03
34F：→ opoj:→雅樂震天有功賞，金耀元寶銀奪目。 06/03 00:03
35F：→ opoj:→板皇別臉罰有失，前望酒肉當飲食。 06/03 00:03
36F：→ opoj:→丹酒灑濺肉橫飛，皇法開恩饒罪人。 06/03 00:03
37F：→ opoj:→批踢踢站多人上，進站有風月影射。 06/03 00:03
38F：→ opoj:→聖堂溫馨聖人多，賢皇日日夜夜忙。 06/03 00:03
39F：→ opoj:→皇殿聞雞起舞歌，夜犬聽吠曲連唱。 06/03 00:03
40F：→ opoj:→風吹水流去虎帳，離這猶豫可非回。 06/03 00:03
41F：→ opoj:→修羅場上鬥士魂，無識風骨粉碎跡。 06/03 00:03
42F：→ opoj:→皇民相視皆露齒，北望友朋報捷歸。 06/03 00:03
43F：→ opoj:→離去叛徒多無賴，重罪輕饒未感恩。 06/03 00:03
44F：→ opoj:→罪大滔天恩如山，對此如何不淚垂。 06/03 00:03
45F：→ opoj:→秋風涼沙木枯時，春雨暖土草長日。 06/03 00:03
46F：→ opoj:→大堂中外多猛獅，獅子開口蛇吞象。 06/03 00:03
47F：→ opoj:→小國邊內少惡狼，狼豺發慾羊皮狼。 06/03 00:03
48F：→ opoj:→寢宮千時醒賢君，明殿萬歲睡孽臣。 06/03 00:03
49F：→ opoj:→朝朝晨鐘響短晝，暮暮昏鴉鳴長夜。 06/03 00:03
50F：→ opoj:→鳳凰衣暖霧雲輕，螳螂臂熱車駕重。 06/03 00:03
51F：→ opoj:→久久賞罰別單月，恩惠有未使感心。 06/03 00:03
52F：→ opoj:→在板惡人無名氏，會使妖言惑群眾。 06/03 00:03
53F：→ opoj:→為感板皇公道心，遂教良民誤會意。 06/03 00:03
54F：→ opoj:→千言萬語說不盡，七嘴八舌口有限。 06/03 00:03
55F：→ opoj:→下至百姓上至尊，齊口聲聲全無罪。 06/03 00:03
56F：→ opoj:→忽聞板上有異議，議於法無管束處。 06/03 00:03
57F：→ opoj:→規範朦朧八德沒，其中模糊多爭議。 06/03 00:03
58F：→ opoj:→內有一條叫謾罵，乎隱乎現似神秘。 06/03 00:03
59F：→ opoj:→罪民擊鼓呼其來，皇親拍手喚之去。 06/03 00:03
60F：→ opoj:→聞道尊大板皇令，翻覆扭轉又成理。 06/03 00:03
61F：→ opoj:→執法持規起爭議，特製巨冠強戴來。 06/03 00:03
62F：→ opoj:→首搖大帽難使落，尾晃小辮易開脫。 06/03 00:03
63F：→ opoj:→風吹烏紗飄龍袍，猶似飛龍戲烏雲。 06/03 00:03
64F：→ opoj:→龍顏歡欣笑華宮，聖諭一道喜帶怒。 06/03 00:03
65F：→ opoj:→喜賞君臣又得勝，怒罰罪民桶又砍。 06/03 00:03
66F：→ opoj:→光明聖堂徇私續，陰暗邪宮秉公斷。 06/03 00:03
67F：→ opoj:→還首卻見皇城內，不見明王見昏君。 06/03 00:03
68F：→ opoj:→唯將佞臣作賢佐，相伴君臣親友情。 06/03 00:03
69F：→ opoj:→酸文無容他人發，罵言但隨自家說。 06/03 00:03
70F：→ opoj:→雖言指教但不理，貢獻大過天與地。 06/03 00:03
71F：→ opoj:→開明專制獨裁君，言行不一大家知。 06/03 00:03
72F：→ opoj:→皇親國戚惹不得，特權統治王國地。 06/03 00:03
73F：→ opoj:→在朝願當君與臣，在野願當朋與親。 06/03 00:03
74F：→ opoj:→天長地久有時盡，此恨綿綿無絕期。 06/03 00:03
75F：→ lssunti:可憐的OP 自從沒選上版主就怪怪的 06/03 00:21
76F：→ yin0416:OP別鬧～看的眼睛很累耶！ 06/03 01:42
77F：推 philips170b:早知道我就投他了...不過還是不會上啦 06/03 06:59
78F：→ gred121:老實說 這首詩寫的還滿爛的 06/03 08:39
79F：→ lssunti:我是直接end啦～他因為這堆東西在基版已經被警告了 06/03 08:42
80F：→ philips170b:他打太多反而我連一個字都不想看XD打少一點有效多了 06/03 10:31
81F：→ CombatSniper:警告? 太輕了 禁連推 5秒 解決 06/03 16:16
82F：→ CombatSniper:要不然就是這種推一堆的每超過一行水桶四天 06/03 16:16
83F：推 kuso198610:讓他繼續推也沒差 反正只不過是弄臭自己的名聲罷了 06/03 16:32
84F：推 rainbowchild:別人認真討論你亂啥啊= = 06/03 19:16
85F：推 el4e8d:op終於使出至高無上的"九耶神功"跟"喔耶大和華" 06/03 19:31
86F：推 philips170b:爺火神華功 06/03 22:37
87F：推 Pietro:久久沒上來,看到怪推文... 06/03 22:41