作者nidor (awful)
看板Atheism
标题Re: [转录][新闻] 美科学家发现动物也有道德观
时间Sun May 31 13:53:09 2009
※ 引述《lssunti (极之型．寂之形)》之铭言：
: ※ 引述《lssunti (极之型．寂之形)》之铭言：
: : 标题: Re: [转录][新闻] 美科学家发现动物也有道德观
: : 时间: Sat May 30 15:59:26 2009
: : 推 nidor:就演化而言，有选择就有压力，选择的原因是什麽并不重要。 05/31 12:19
: : → nidor:演化不是看三年五载，而是看二十代两百代两千代。 05/31 12:21
: : → nidor:若怀疑反覆选择的威力，不妨算一下0.99的两千次方是多少？ 05/31 12:23
: 我乘过 是1.86X10^-9
: 但 理论值若和实际值有很大误差时，代表有些东西可能没有被考虑到
: 就1aㄅ而言 如果他是容易被删掉的话
: 我们反而会问 为什麽还是有1、a、ㄅ留存？
: 也许是1aㄆ 1bㄅ 2aㄅ 这种组合反而有某些生存优势
: 连带帮助1、a、ㄅ 这三个基因留下来？ 没有被计算到？
: 如果再加上环境的变动 实际上的机率可能不是像0.99^2000这样单纯
: 而是数个 十数个 或数十个的波函数的组合
: 这样的结果造就了不易被剔除的遗传因子
前面的算术告诉我们，就算生存优势只相差1%，长久筛选以後也是会被剔除。
但是生存优势与基因型不是简单一对一的对应关系。
回到小白鼠演化实验，为什麽不会演化出100%的互助者的问题。
因为在100%互助者环境下，骗子的行为会比互助者更有生存优势。
而骗子的数量增加之後，互助者又会比骗子更具有生存优势。
这个过程是动态的。
所以什麽样的基因会被剔除，什麽样的基因会被保留，什麽样的基因会动态平衡，
要看他们所表现的特性处在什麽样的环境下，收到什麽样的回馈。
环境的变化，可以让原本的劣势优势瞬间互换，这样的改变是难以事先计算的。
--
「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由
，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽，
论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自
由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136
1F：→ lssunti:我所用的1aㄅ 30善70恶这种表示方式 就是想模拟多基因型决 05/31 13:57
2F：→ lssunti:定性状 而非一对一 05/31 13:59
3F：→ lssunti:如果再考虑环境因素，即使是单一基因 也很难有0.99^2000 05/31 14:00
4F：→ lssunti:这种理想状态存在 我只能说...该考虑的因素太多了 05/31 14:01
5F：→ lssunti:至於动态平衡 因为和EB的讨论中没有明显提到 所以我没提 05/31 14:07
6F：→ nidor:还是有啊，例如说环境艰困时，能量利用率高的基因会强盛。 05/31 14:08
7F：→ lssunti:是的 但会撑多少代？ 05/31 14:09
8F：→ nidor:疾病普遍感染时，抗病基因会极快速的普及到族群中。 05/31 14:09
9F：→ nidor:演化就是用时间在撑，撑不下去就是灭亡。 05/31 14:10
10F：推 lssunti:我的意思是 当天择环境消失时 （疾病or饥荒） 那时的优势 05/31 14:12
11F：→ lssunti:就不是原先的0.99与0.01 而是有新的比例（或同样）优势 05/31 14:13
12F：→ lssunti:黑死病也许筛了一批有抗病基因的欧洲人出来 但是现在呢？ 05/31 14:15
13F：→ lssunti:你有抗黑死病基因 会比没有的人有生存优势吗？不见得 05/31 14:15
14F：→ lssunti:因为择汰的点已经不在那里了 0.99倒底可以乘几次？ 05/31 14:16
15F：→ lssunti:镰刀型贫血症在疟疾传播时生存率较高 现在呢～ 05/31 14:33
16F：→ lssunti:即使是大肠杆菌 2000代只要四十天 但当Ampcilin 从培养基 05/31 14:52
17F：→ lssunti:移除後 有抗药性基因的存活率与没有的比 也没有差别 05/31 14:54
18F：推 Ebergies:其实两位的想法不冲突吧... 05/31 15:12
19F：→ lssunti:是啊～算在调一些细部的东西 05/31 15:17
20F：→ lssunti:大方向是没有冲突的～ 05/31 15:18
21F：→ nidor:啊演化就比谁撑得久，比谁基因库丰富而已啊 .... 05/31 16:06
22F：→ nidor:至於丰富的基因库是否会养出有道德的个体，那就未必了。 05/31 16:07
23F：→ opoj:→连天烽火未止息，金戈铁马无停蹄。 06/03 00:03
24F：→ opoj:→站上勇士十万人，十万青年十万军。 06/03 00:03
25F：→ opoj:→此板化为修罗场，大站幻作梦想家。 06/03 00:03
26F：→ opoj:→门生故吏皆入朝，和乐闪光耀圣殿。 06/03 00:03
27F：→ opoj:→遂令站上板主心，不重法治重人治。 06/03 00:03
28F：→ opoj:→高堂深处埋阴影，邪说沸扬日日传。 06/03 00:03
29F：→ opoj:→花言巧语解道义，连年板皇听不厌。 06/03 00:03
30F：→ opoj:→邦土号角静天行，爽透黄袍紫金冠。 06/03 00:03
31F：→ opoj:→八方楼塔花火越，四面百官临北拜。 06/03 00:03
32F：→ opoj:→万岁声声语又发，首伏官帽百余山。 06/03 00:03
33F：→ opoj:→三军欲擒有异议，神算鬼谋殿中定。 06/03 00:03
34F：→ opoj:→雅乐震天有功赏，金耀元宝银夺目。 06/03 00:03
35F：→ opoj:→板皇别脸罚有失，前望酒肉当饮食。 06/03 00:03
36F：→ opoj:→丹酒洒溅肉横飞，皇法开恩饶罪人。 06/03 00:03
37F：→ opoj:→批踢踢站多人上，进站有风月影射。 06/03 00:03
38F：→ opoj:→圣堂温馨圣人多，贤皇日日夜夜忙。 06/03 00:03
39F：→ opoj:→皇殿闻鸡起舞歌，夜犬听吠曲连唱。 06/03 00:03
40F：→ opoj:→风吹水流去虎帐，离这犹豫可非回。 06/03 00:03
41F：→ opoj:→修罗场上斗士魂，无识风骨粉碎迹。 06/03 00:03
42F：→ opoj:→皇民相视皆露齿，北望友朋报捷归。 06/03 00:03
43F：→ opoj:→离去叛徒多无赖，重罪轻饶未感恩。 06/03 00:03
44F：→ opoj:→罪大滔天恩如山，对此如何不泪垂。 06/03 00:03
45F：→ opoj:→秋风凉沙木枯时，春雨暖土草长日。 06/03 00:03
46F：→ opoj:→大堂中外多猛狮，狮子开口蛇吞象。 06/03 00:03
47F：→ opoj:→小国边内少恶狼，狼豺发慾羊皮狼。 06/03 00:03
48F：→ opoj:→寝宫千时醒贤君，明殿万岁睡孽臣。 06/03 00:03
49F：→ opoj:→朝朝晨钟响短昼，暮暮昏鸦鸣长夜。 06/03 00:03
50F：→ opoj:→凤凰衣暖雾云轻，螳螂臂热车驾重。 06/03 00:03
51F：→ opoj:→久久赏罚别单月，恩惠有未使感心。 06/03 00:03
52F：→ opoj:→在板恶人无名氏，会使妖言惑群众。 06/03 00:03
53F：→ opoj:→为感板皇公道心，遂教良民误会意。 06/03 00:03
54F：→ opoj:→千言万语说不尽，七嘴八舌口有限。 06/03 00:03
55F：→ opoj:→下至百姓上至尊，齐口声声全无罪。 06/03 00:03
56F：→ opoj:→忽闻板上有异议，议於法无管束处。 06/03 00:03
57F：→ opoj:→规范朦胧八德没，其中模糊多争议。 06/03 00:03
58F：→ opoj:→内有一条叫谩骂，乎隐乎现似神秘。 06/03 00:03
59F：→ opoj:→罪民击鼓呼其来，皇亲拍手唤之去。 06/03 00:03
60F：→ opoj:→闻道尊大板皇令，翻覆扭转又成理。 06/03 00:03
61F：→ opoj:→执法持规起争议，特制巨冠强戴来。 06/03 00:03
62F：→ opoj:→首摇大帽难使落，尾晃小辫易开脱。 06/03 00:03
63F：→ opoj:→风吹乌纱飘龙袍，犹似飞龙戏乌云。 06/03 00:03
64F：→ opoj:→龙颜欢欣笑华宫，圣谕一道喜带怒。 06/03 00:03
65F：→ opoj:→喜赏君臣又得胜，怒罚罪民桶又砍。 06/03 00:03
66F：→ opoj:→光明圣堂徇私续，阴暗邪宫秉公断。 06/03 00:03
67F：→ opoj:→还首却见皇城内，不见明王见昏君。 06/03 00:03
68F：→ opoj:→唯将佞臣作贤佐，相伴君臣亲友情。 06/03 00:03
69F：→ opoj:→酸文无容他人发，骂言但随自家说。 06/03 00:03
70F：→ opoj:→虽言指教但不理，贡献大过天与地。 06/03 00:03
71F：→ opoj:→开明专制独裁君，言行不一大家知。 06/03 00:03
72F：→ opoj:→皇亲国戚惹不得，特权统治王国地。 06/03 00:03
73F：→ opoj:→在朝愿当君与臣，在野愿当朋与亲。 06/03 00:03
74F：→ opoj:→天长地久有时尽，此恨绵绵无绝期。 06/03 00:03
75F：→ lssunti:可怜的OP 自从没选上版主就怪怪的 06/03 00:21
76F：→ yin0416:OP别闹～看的眼睛很累耶！ 06/03 01:42
77F：推 philips170b:早知道我就投他了...不过还是不会上啦 06/03 06:59
78F：→ gred121:老实说 这首诗写的还满烂的 06/03 08:39
79F：→ lssunti:我是直接end啦～他因为这堆东西在基版已经被警告了 06/03 08:42
80F：→ philips170b:他打太多反而我连一个字都不想看XD打少一点有效多了 06/03 10:31
81F：→ CombatSniper:警告? 太轻了 禁连推 5秒 解决 06/03 16:16
82F：→ CombatSniper:要不然就是这种推一堆的每超过一行水桶四天 06/03 16:16
83F：推 kuso198610:让他继续推也没差 反正只不过是弄臭自己的名声罢了 06/03 16:32
84F：推 rainbowchild:别人认真讨论你乱啥啊= = 06/03 19:16
85F：推 el4e8d:op终於使出至高无上的"九耶神功"跟"喔耶大和华" 06/03 19:31
86F：推 philips170b:爷火神华功 06/03 22:37
87F：推 Pietro:久久没上来,看到怪推文... 06/03 22:41