作者windcanblow (戲謔人生)
看板Atheism
標題Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀
時間Thu May 28 22:52:49 2009
※ 引述《icespeech (Ice)》之銘言：
: 不過對我來說，我的想法更簡單：
: 1. 道德和情感也都是演化來的。
: 2. 人類根本就是動物的一種。
: 這不是很容易解決嗎 =P
道德跟情感是否來自演化
這其實已經有個學派(好像叫聖巴巴拉學派)在試圖連結關係了
但所面臨的問題是過去的祖先們是怎麼想的
後代人可能很難去找出答案
畢竟思想這種東西會隨著肉體死去而不知流向何方
現在的科學家也只能從化石跟祖先們的行為去推斷他們當時的想法
而這個學派所推論的道德與情感演化
目前的確是缺乏足夠的證據
也是其他學者最常拿來批判的點
當然，對於這種尚沒有定論的東西，要怎麼解釋都可以
人幾千年來都是這麼一步一步詮釋身旁的世物的
落後的解釋方式之所以仍能存在，並非它是事實
而是因為人們還未找到更好的答案，或是尋找的方法尚不夠成熟
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.77.189
1F：→ lssunti:我比較懷疑的是...有沒有足夠的環境壓力對道德與感情做天 05/28 22:58
2F：→ lssunti:擇...如果沒有擇汰 會不會演化就是個問題了... 05/28 22:59
3F：推 Ebergies:道德和感情演化的可能性非常大 05/28 23:00
4F：→ Ebergies:理由是合作的力量遠大於單獨的個體 05/28 23:01
5F：→ lssunti:畢竟現在有道德和沒有道德的人 都有相當大機率留下子代 05/28 23:02
6F：→ lssunti:如果擇汰發生於產生子代之前 合作的基因的確有可能被留下 05/28 23:03
7F：→ lssunti:但是..好像沒有這麼強力的擇汰.. 沒道德的反而容易在年紀 05/28 23:05
8F：→ lssunti:輕時就留下子代... 05/28 23:05
9F：推 Ebergies:應該想更遠點, 沒道德的子代夭折的可能性等等 05/28 23:13
是的，可能性很大
但這些都只是推測，推測沒有證據就永遠只能留在假設的階段
這讓道德與情感演化的機會，跟上帝賦予生物道德與情感的可能性相當
而科學與信仰不同之處
就在於證據
沒有證據的情形下，上述這些內容，跟認為萬物存在的是有其創造者
並沒有兩樣
※ 編輯: windcanblow 來自: 218.168.77.189 (05/28 23:20)
10F：推 Ebergies:加個註解, 也因此如魚類那種利用大量繁殖的方法 05/28 23:21
11F：→ Ebergies:父母的道德要求似乎就不那麼高 05/28 23:21
12F：推 Ebergies:這類幾乎無法複製的情況基本上的確是無法證明的 05/28 23:24
13F：→ Ebergies:就算在之後複製了相同的結果, 也不代表以前就是這樣演化 05/28 23:25
14F：→ Ebergies:但是... 哪種說法說服力比較高, 就各有不同了 05/28 23:27
15F：→ lssunti:另外 有些道德是後天教育的 所以 如何定義沒有道德 05/28 23:27
16F：→ lssunti:或是哪些道德會透過基因遺傳 才能知道會不會演化 05/28 23:29
17F：推 Ebergies:這邊的道德, 應該泛指天性自然擁有的 05/28 23:29
18F：→ Ebergies:例如孟子說的惻隱之心, 更甚之如負責的父親等等 05/28 23:30
19F：→ Ebergies:另外, 後天教育的道德, 某部分也可視為「思想」上的天擇 05/28 23:31
20F：→ lssunti:有些人是當了小爸爸後 突然醒悟有負責任的心 那他的小孩是 05/28 23:32
21F：→ lssunti:思想上的天擇....嗯...這很有趣.... 05/28 23:33
22F：→ lssunti:不過....像詐騙集團也有這種後天的天擇XDDD 05/28 23:34
23F：推 Ebergies:這是我認為人和其他生物最不同的地方 05/28 23:34
24F：→ lssunti:咦...少一句....那他的小孩 是有道德還是無道德？ 05/28 23:34
25F：→ Ebergies:我只能說, 他的小孩可能繼承了「當爸爸後會突然醒悟」 05/28 23:36
26F：→ Ebergies:這個屬性在強力的肉食動物上可能沒差 05/28 23:37
27F：→ Ebergies:但在其他生物身上可能就有待思考了 05/28 23:38
28F：→ Ebergies:道德具有重要的屬性是團體的凝聚性, 當一個團體沒有自力 05/28 23:39
29F：→ Ebergies:能夠生存的能力時, 若不演化出凝聚團體的能力 05/28 23:40
30F：→ Ebergies:要生存不是那麼容易 05/28 23:40
31F：→ lssunti:恩..究竟有沒有「當爸爸後會突然醒悟」的基因呢...我覺得 05/28 23:41
32F：→ Ebergies:當然我這邊的「團體」只是方便的稱呼, 並不一定指同種 05/28 23:41
33F：→ lssunti:這和「一看PAPER就會想睡覺的病」蠻類似的，我記得在十九 05/28 23:42
34F：→ lssunti:世紀或更早 人們急著為很多動物的行為做出解釋，於是有這 05/28 23:42
35F：→ Eslin:我覺得母性也是演化來的 對族群存續而言 照顧新生命很重要 05/28 23:43
36F：→ lssunti:樣的敘述：「羊群有群聚的本能」「看～他們都群聚在一起」 05/28 23:43
37F：→ lssunti:所以，我一直為這種「行為對應基因」的敘述抱持懷疑態度 05/28 23:45
38F：→ lssunti:母性我覺得是演化 但「當爸爸後會突然醒悟」則不一定 05/28 23:46
39F：推 Ebergies:精確的行為, 背後的原因可能很複雜 05/28 23:46
40F：→ Ebergies:所以我才會用「可能」遺傳 05/28 23:46
41F：→ lssunti:話說回來....現在的醫療服務反而是反演化的～讓即使沒有母 05/28 23:46
42F：→ Ebergies:就如同我之前說的, 不必在討論的時候在意 05/28 23:47
43F：→ lssunti:性的人或有母性基因（母乳）缺陷的 後代也有機會留下來 05/28 23:47
44F：→ Ebergies:「這個行為的基因」來思考 05/28 23:48
45F：→ Ebergies:想成容易產生這種行為的基因即可 05/28 23:49
46F：→ Ebergies:現代的醫療我認為是剛提到的思想演化, 也在演化之列 05/28 23:50
47F：→ Eslin:我認為是求生本能促使人類用手段留存後代 也算演化的一種 05/28 23:51
48F：→ Ebergies:不過那牽扯太複雜了先不談 05/28 23:51
49F：→ lssunti:如果那樣的話 算是人擇 不能夠算是演化了 05/28 23:59
50F：→ lssunti:畢竟是有目的的讓它留下來 05/28 23:59
51F：→ opoj:→連天烽火未止息，金戈鐵馬無停蹄。 05/29 00:31
52F：→ opoj:→站上勇士十萬人，十萬青年十萬軍。 05/29 00:31
53F：→ opoj:→此板化為修羅場，大站幻作夢想家。 05/29 00:31
54F：→ opoj:→門生故吏皆入朝，和樂閃光耀聖殿。 05/29 00:31
55F：→ opoj:→遂令站上板主心，不重法治重人治。 05/29 00:31
56F：→ opoj:→高堂深處埋陰影，邪說沸揚日日傳。 05/29 00:31
57F：→ opoj:→花言巧語解道義，連年板皇聽不厭。 05/29 00:31
58F：→ opoj:→邦土號角靜天行，爽透黃袍紫金冠。 05/29 00:31
59F：→ opoj:→八方樓塔花火越，四面百官臨北拜。 05/29 00:31
60F：→ opoj:→萬歲聲聲語又發，首伏官帽百餘山。 05/29 00:31
61F：→ opoj:→三軍欲擒有異議，神算鬼謀殿中定。 05/29 00:31
62F：→ opoj:→雅樂震天有功賞，金耀元寶銀奪目。 05/29 00:31
63F：→ opoj:→板皇別臉罰有失，前望酒肉當飲食。 05/29 00:31
64F：→ opoj:→丹酒灑濺肉橫飛，皇法開恩饒罪人。 05/29 00:31
65F：→ opoj:→批踢踢站多人上，進站有風月影射。 05/29 00:31
66F：→ opoj:→聖堂溫馨聖人多，賢皇日日夜夜忙。 05/29 00:31
67F：→ opoj:→皇殿聞雞起舞歌，夜犬聽吠曲連唱。 05/29 00:31
68F：→ opoj:→風吹水流去虎帳，離這猶豫可非回。 05/29 00:31
69F：→ opoj:→修羅場上鬥士魂，無識風骨粉碎跡。 05/29 00:31
70F：→ opoj:→皇民相視皆露齒，北望友朋報捷歸。 05/29 00:31
71F：→ opoj:→離去叛徒多無賴，重罪輕饒未感恩。 05/29 00:31
72F：→ opoj:→罪大滔天恩如山，對此如何不淚垂。 05/29 00:31
73F：→ opoj:→秋風涼沙木枯時，春雨暖土草長日。 05/29 00:31
74F：→ opoj:→大堂中外多猛獅，獅子開口蛇吞象。 05/29 00:31
75F：→ opoj:→小國邊內少惡狼，狼豺發慾羊皮狼。 05/29 00:31
76F：→ opoj:→寢宮千時醒賢君，明殿萬歲睡孽臣。 05/29 00:31
77F：→ opoj:→朝朝晨鐘響短晝，暮暮昏鴉鳴長夜。 05/29 00:31
78F：→ opoj:→鳳凰衣暖霧雲輕，螳螂臂熱車駕重。 05/29 00:31
79F：→ opoj:→久久賞罰別單月，恩惠有未使感心。 05/29 00:31
80F：→ opoj:→在板惡人無名氏，會使妖言惑群眾。 05/29 00:31
81F：→ opoj:→為感板皇公道心，遂教良民誤會意。 05/29 00:31
82F：→ opoj:→千言萬語說不盡，七嘴八舌口有限。 05/29 00:31
83F：→ opoj:→下至百姓上至尊，齊口聲聲全無罪。 05/29 00:31
84F：→ opoj:→忽聞板上有異議，議於法無管束處。 05/29 00:31
85F：→ opoj:→規範朦朧八德沒，其中模糊多爭議。 05/29 00:31
86F：→ opoj:→內有一條叫謾罵，乎隱乎現似神秘。 05/29 00:31
87F：→ opoj:→罪民擊鼓呼其來，皇親拍手喚之去。 05/29 00:31
88F：→ opoj:→聞道尊大板皇令，翻覆扭轉又成理。 05/29 00:31
89F：→ opoj:→執法持規起爭議，特製巨冠強戴來。 05/29 00:31
90F：→ opoj:→首搖大帽難使落，尾晃小辮易開脫。 05/29 00:31
91F：→ opoj:→風吹烏紗飄龍袍，猶似飛龍戲烏雲。 05/29 00:31
92F：→ opoj:→龍顏歡欣笑華宮，聖諭一道喜帶怒。 05/29 00:31
93F：→ opoj:→喜賞君臣又得勝，怒罰罪民桶又砍。 05/29 00:31
94F：→ opoj:→光明聖堂徇私續，陰暗邪宮秉公斷。 05/29 00:31
95F：→ opoj:→還首卻見皇城內，不見明王見昏君。 05/29 00:31
96F：→ opoj:→唯將佞臣作賢佐，相伴君臣親友情。 05/29 00:31
97F：→ opoj:→酸文無容他人發，罵言但隨自家說。 05/29 00:31
98F：→ opoj:→雖言指教但不理，貢獻大過天與地。 05/29 00:31
99F：→ opoj:→開明專制獨裁君，言行不一大家知。 05/29 00:31
100F：→ opoj:→皇親國戚惹不得，特權統治王國地。 05/29 00:31
101F：→ opoj:→在朝願當君與臣，在野願當朋與親。 05/29 00:31
102F：→ opoj:→天長地久有時盡，此恨綿綿無絕期。 05/29 00:31
103F：→ opoj:抱歉這是失誤...不小心的...請原PO刪除推文...囧" 05/29 00:33
104F：推 Ebergies:... 這好笑... xDD 05/29 00:33
105F：→ windcanblow:不太想刪耶，你愛玩請自己負責任一點好嗎-o- 05/29 00:47