作者windcanblow (戏谑人生)
看板Atheism
标题Re: [转录][新闻] 美科学家发现动物也有道德观
时间Thu May 28 22:52:49 2009
※ 引述《icespeech (Ice)》之铭言：
: 不过对我来说，我的想法更简单：
: 1. 道德和情感也都是演化来的。
: 2. 人类根本就是动物的一种。
: 这不是很容易解决吗 =P
道德跟情感是否来自演化
这其实已经有个学派(好像叫圣巴巴拉学派)在试图连结关系了
但所面临的问题是过去的祖先们是怎麽想的
後代人可能很难去找出答案
毕竟思想这种东西会随着肉体死去而不知流向何方
现在的科学家也只能从化石跟祖先们的行为去推断他们当时的想法
而这个学派所推论的道德与情感演化
目前的确是缺乏足够的证据
也是其他学者最常拿来批判的点
当然，对於这种尚没有定论的东西，要怎麽解释都可以
人几千年来都是这麽一步一步诠释身旁的世物的
落後的解释方式之所以仍能存在，并非它是事实
而是因为人们还未找到更好的答案，或是寻找的方法尚不够成熟
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.77.189
1F：→ lssunti:我比较怀疑的是...有没有足够的环境压力对道德与感情做天 05/28 22:58
2F：→ lssunti:择...如果没有择汰 会不会演化就是个问题了... 05/28 22:59
3F：推 Ebergies:道德和感情演化的可能性非常大 05/28 23:00
4F：→ Ebergies:理由是合作的力量远大於单独的个体 05/28 23:01
5F：→ lssunti:毕竟现在有道德和没有道德的人 都有相当大机率留下子代 05/28 23:02
6F：→ lssunti:如果择汰发生於产生子代之前 合作的基因的确有可能被留下 05/28 23:03
7F：→ lssunti:但是..好像没有这麽强力的择汰.. 没道德的反而容易在年纪 05/28 23:05
8F：→ lssunti:轻时就留下子代... 05/28 23:05
9F：推 Ebergies:应该想更远点, 没道德的子代夭折的可能性等等 05/28 23:13
是的，可能性很大
但这些都只是推测，推测没有证据就永远只能留在假设的阶段
这让道德与情感演化的机会，跟上帝赋予生物道德与情感的可能性相当
而科学与信仰不同之处
就在於证据
没有证据的情形下，上述这些内容，跟认为万物存在的是有其创造者
并没有两样
※ 编辑: windcanblow 来自: 218.168.77.189 (05/28 23:20)
10F：推 Ebergies:加个注解, 也因此如鱼类那种利用大量繁殖的方法 05/28 23:21
11F：→ Ebergies:父母的道德要求似乎就不那麽高 05/28 23:21
12F：推 Ebergies:这类几乎无法复制的情况基本上的确是无法证明的 05/28 23:24
13F：→ Ebergies:就算在之後复制了相同的结果, 也不代表以前就是这样演化 05/28 23:25
14F：→ Ebergies:但是... 哪种说法说服力比较高, 就各有不同了 05/28 23:27
15F：→ lssunti:另外 有些道德是後天教育的 所以 如何定义没有道德 05/28 23:27
16F：→ lssunti:或是哪些道德会透过基因遗传 才能知道会不会演化 05/28 23:29
17F：推 Ebergies:这边的道德, 应该泛指天性自然拥有的 05/28 23:29
18F：→ Ebergies:例如孟子说的恻隐之心, 更甚之如负责的父亲等等 05/28 23:30
19F：→ Ebergies:另外, 後天教育的道德, 某部分也可视为「思想」上的天择 05/28 23:31
20F：→ lssunti:有些人是当了小爸爸後 突然醒悟有负责任的心 那他的小孩是 05/28 23:32
21F：→ lssunti:思想上的天择....嗯...这很有趣.... 05/28 23:33
22F：→ lssunti:不过....像诈骗集团也有这种後天的天择XDDD 05/28 23:34
23F：推 Ebergies:这是我认为人和其他生物最不同的地方 05/28 23:34
24F：→ lssunti:咦...少一句....那他的小孩 是有道德还是无道德？ 05/28 23:34
25F：→ Ebergies:我只能说, 他的小孩可能继承了「当爸爸後会突然醒悟」 05/28 23:36
26F：→ Ebergies:这个属性在强力的肉食动物上可能没差 05/28 23:37
27F：→ Ebergies:但在其他生物身上可能就有待思考了 05/28 23:38
28F：→ Ebergies:道德具有重要的属性是团体的凝聚性, 当一个团体没有自力 05/28 23:39
29F：→ Ebergies:能够生存的能力时, 若不演化出凝聚团体的能力 05/28 23:40
30F：→ Ebergies:要生存不是那麽容易 05/28 23:40
31F：→ lssunti:恩..究竟有没有「当爸爸後会突然醒悟」的基因呢...我觉得 05/28 23:41
32F：→ Ebergies:当然我这边的「团体」只是方便的称呼, 并不一定指同种 05/28 23:41
33F：→ lssunti:这和「一看PAPER就会想睡觉的病」蛮类似的，我记得在十九 05/28 23:42
34F：→ lssunti:世纪或更早 人们急着为很多动物的行为做出解释，於是有这 05/28 23:42
35F：→ Eslin:我觉得母性也是演化来的 对族群存续而言 照顾新生命很重要 05/28 23:43
36F：→ lssunti:样的叙述：「羊群有群聚的本能」「看～他们都群聚在一起」 05/28 23:43
37F：→ lssunti:所以，我一直为这种「行为对应基因」的叙述抱持怀疑态度 05/28 23:45
38F：→ lssunti:母性我觉得是演化 但「当爸爸後会突然醒悟」则不一定 05/28 23:46
39F：推 Ebergies:精确的行为, 背後的原因可能很复杂 05/28 23:46
40F：→ Ebergies:所以我才会用「可能」遗传 05/28 23:46
41F：→ lssunti:话说回来....现在的医疗服务反而是反演化的～让即使没有母 05/28 23:46
42F：→ Ebergies:就如同我之前说的, 不必在讨论的时候在意 05/28 23:47
43F：→ lssunti:性的人或有母性基因（母乳）缺陷的 後代也有机会留下来 05/28 23:47
44F：→ Ebergies:「这个行为的基因」来思考 05/28 23:48
45F：→ Ebergies:想成容易产生这种行为的基因即可 05/28 23:49
46F：→ Ebergies:现代的医疗我认为是刚提到的思想演化, 也在演化之列 05/28 23:50
47F：→ Eslin:我认为是求生本能促使人类用手段留存後代 也算演化的一种 05/28 23:51
48F：→ Ebergies:不过那牵扯太复杂了先不谈 05/28 23:51
49F：→ lssunti:如果那样的话 算是人择 不能够算是演化了 05/28 23:59
50F：→ lssunti:毕竟是有目的的让它留下来 05/28 23:59
51F：→ opoj:→连天烽火未止息，金戈铁马无停蹄。 05/29 00:31
52F：→ opoj:→站上勇士十万人，十万青年十万军。 05/29 00:31
53F：→ opoj:→此板化为修罗场，大站幻作梦想家。 05/29 00:31
54F：→ opoj:→门生故吏皆入朝，和乐闪光耀圣殿。 05/29 00:31
55F：→ opoj:→遂令站上板主心，不重法治重人治。 05/29 00:31
56F：→ opoj:→高堂深处埋阴影，邪说沸扬日日传。 05/29 00:31
57F：→ opoj:→花言巧语解道义，连年板皇听不厌。 05/29 00:31
58F：→ opoj:→邦土号角静天行，爽透黄袍紫金冠。 05/29 00:31
59F：→ opoj:→八方楼塔花火越，四面百官临北拜。 05/29 00:31
60F：→ opoj:→万岁声声语又发，首伏官帽百余山。 05/29 00:31
61F：→ opoj:→三军欲擒有异议，神算鬼谋殿中定。 05/29 00:31
62F：→ opoj:→雅乐震天有功赏，金耀元宝银夺目。 05/29 00:31
63F：→ opoj:→板皇别脸罚有失，前望酒肉当饮食。 05/29 00:31
64F：→ opoj:→丹酒洒溅肉横飞，皇法开恩饶罪人。 05/29 00:31
65F：→ opoj:→批踢踢站多人上，进站有风月影射。 05/29 00:31
66F：→ opoj:→圣堂温馨圣人多，贤皇日日夜夜忙。 05/29 00:31
67F：→ opoj:→皇殿闻鸡起舞歌，夜犬听吠曲连唱。 05/29 00:31
68F：→ opoj:→风吹水流去虎帐，离这犹豫可非回。 05/29 00:31
69F：→ opoj:→修罗场上斗士魂，无识风骨粉碎迹。 05/29 00:31
70F：→ opoj:→皇民相视皆露齿，北望友朋报捷归。 05/29 00:31
71F：→ opoj:→离去叛徒多无赖，重罪轻饶未感恩。 05/29 00:31
72F：→ opoj:→罪大滔天恩如山，对此如何不泪垂。 05/29 00:31
73F：→ opoj:→秋风凉沙木枯时，春雨暖土草长日。 05/29 00:31
74F：→ opoj:→大堂中外多猛狮，狮子开口蛇吞象。 05/29 00:31
75F：→ opoj:→小国边内少恶狼，狼豺发慾羊皮狼。 05/29 00:31
76F：→ opoj:→寝宫千时醒贤君，明殿万岁睡孽臣。 05/29 00:31
77F：→ opoj:→朝朝晨钟响短昼，暮暮昏鸦鸣长夜。 05/29 00:31
78F：→ opoj:→凤凰衣暖雾云轻，螳螂臂热车驾重。 05/29 00:31
79F：→ opoj:→久久赏罚别单月，恩惠有未使感心。 05/29 00:31
80F：→ opoj:→在板恶人无名氏，会使妖言惑群众。 05/29 00:31
81F：→ opoj:→为感板皇公道心，遂教良民误会意。 05/29 00:31
82F：→ opoj:→千言万语说不尽，七嘴八舌口有限。 05/29 00:31
83F：→ opoj:→下至百姓上至尊，齐口声声全无罪。 05/29 00:31
84F：→ opoj:→忽闻板上有异议，议於法无管束处。 05/29 00:31
85F：→ opoj:→规范朦胧八德没，其中模糊多争议。 05/29 00:31
86F：→ opoj:→内有一条叫谩骂，乎隐乎现似神秘。 05/29 00:31
87F：→ opoj:→罪民击鼓呼其来，皇亲拍手唤之去。 05/29 00:31
88F：→ opoj:→闻道尊大板皇令，翻覆扭转又成理。 05/29 00:31
89F：→ opoj:→执法持规起争议，特制巨冠强戴来。 05/29 00:31
90F：→ opoj:→首摇大帽难使落，尾晃小辫易开脱。 05/29 00:31
91F：→ opoj:→风吹乌纱飘龙袍，犹似飞龙戏乌云。 05/29 00:31
92F：→ opoj:→龙颜欢欣笑华宫，圣谕一道喜带怒。 05/29 00:31
93F：→ opoj:→喜赏君臣又得胜，怒罚罪民桶又砍。 05/29 00:31
94F：→ opoj:→光明圣堂徇私续，阴暗邪宫秉公断。 05/29 00:31
95F：→ opoj:→还首却见皇城内，不见明王见昏君。 05/29 00:31
96F：→ opoj:→唯将佞臣作贤佐，相伴君臣亲友情。 05/29 00:31
97F：→ opoj:→酸文无容他人发，骂言但随自家说。 05/29 00:31
98F：→ opoj:→虽言指教但不理，贡献大过天与地。 05/29 00:31
99F：→ opoj:→开明专制独裁君，言行不一大家知。 05/29 00:31
100F：→ opoj:→皇亲国戚惹不得，特权统治王国地。 05/29 00:31
101F：→ opoj:→在朝愿当君与臣，在野愿当朋与亲。 05/29 00:31
102F：→ opoj:→天长地久有时尽，此恨绵绵无绝期。 05/29 00:31
103F：→ opoj:抱歉这是失误...不小心的...请原PO删除推文...囧" 05/29 00:33
104F：推 Ebergies:... 这好笑... xDD 05/29 00:33
105F：→ windcanblow:不太想删耶，你爱玩请自己负责任一点好吗-o- 05/29 00:47