作者Ebergies (火神)
看板Atheism
標題Re: [閒聊] 我覺得神存不存在到不是那麼重要
時間Wed May 20 16:01:35 2009
※ 引述《Reficuly (逆天使)》之銘言：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.241.13
1F：推 ruemann:我自己的想法中，善惡其實不是對立的，只是一種區別 05/20 12:17
2F：→ ruemann:在演化的過程中，因為善的行為有助於族群的生存，所以被保 05/20 12:18
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3F：→ ruemann:留且被認可，並把這些知識教給下一代 05/20 12:19
4F：→ ruemann:另外，就算不這麼認為，在比較複雜的情況下，善惡的認定是 05/20 12:20
5F：→ ruemann:很困難的。例如，所有宗教大概都視殺人為最大罪惡之一 05/20 12:20
6F：→ ruemann:但殺了一個連續殺人犯對整體社會而言卻是有利的 05/20 12:21
7F：→ ruemann:所以我認為善惡其實不存在於對立，而只是一種價值觀的判斷 05/20 12:22
這也是我想不通的，單以演化來看，「惡」會被流傳至今，不也是表示有必須存在的
必要嗎？
另外，我也認同善惡並非對立，只是老是看到「自己說的就是善，別人說得全為惡」
這樣的宗教宣傳，就讓我覺得很無奈。
※ 編輯: Reficuly 來自: 122.120.241.13 (05/20 12:36)
8F：→ ruemann:很簡單，惡的行為有利於個體，但不利於整個族群 05/20 12:35
9F：→ ruemann:因此隱惡揚善，但是由於惡的行為有利於個體，所以不會絕跡 05/20 12:36
這個問題很有趣, 所以來回應一下
首先, 有關這個問題, 可以先參考一下我之前留過的實驗
#1A3GfilC
目前個人認同的演化觀點, 便來自進行那個實驗的生物學家.
什麼是善? 什麼是惡?
「善的行為有助於族群的生存」
那麼, 什麼是「族群」?
同界嗎? 同門嗎? 同綱嗎? 同目嗎? 同科嗎? 同屬嗎? 還是同種?
有聽說什麼老鼠會為了族群的生存自殺,
那麼老鼠為何不是為了「哺乳類」的生存去自殺?
「能互相繁殖後代的稱為族群」
那麼博美狗可能會為了狼狗的族群攜牲自己完成族群的利益嗎?
「外觀上長得很像的稱為族群」
那麼什麼叫做像? 用什麼東西來衡量?
這麼問下來, 其實演化的基本單位很可能根本就不是虛無飄渺的「族群」
而這位生物學家的想法是:
「基因」才是演化的基本單位
而這邊的基因, 或者可以稱為「基因組」, 也就是產生一系列行為的基因.
舉之前實驗的例子, 與其說勝利者「因果鳥」活了下來,
還不如說: 「一報還一報」模式的基因組合贏得了勝利
只是恰好這些基因組合與「鳥」的基因組合共同生活在一起.
至於所謂的善與惡, 「全善」與「全惡」基本上都是會被淘汰的組合,
「會記仇」、「有限度的自私」、「一部分的利他」都是勝利組合之一
而「一部分的利他」可能會被稱為是善,
但「利他」會增加基因的存活率嗎?
這點可以從「父母親」為何對「自己的孩子」特別好可以看出一些端倪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.99.126
10F：→ lssunti:行為會不會寫在基因裡...嗯.... 05/20 16:07
11F：→ Ebergies:舉個例子, 在南美洲有種蟲, 它會使用河床中的石頭與草 05/20 16:13
12F：→ Ebergies:進行房屋的建造, 而如同一般的卵生動物一樣 05/20 16:14
13F：→ Ebergies:牠的父母親是不會照顧並教育牠們造屋的方法 05/20 16:14
14F：→ Ebergies:那麼, 牠們是如何學會建造房屋的呢? 05/20 16:14
15F：→ Ebergies:如果仔細的觀察, 更驚奇的是牠們建造的房屋都有規律可行 05/20 16:15
16F：→ Ebergies:除了基因, 可能只有輪迴能解釋了吧 05/20 16:16
17F：→ Ebergies:牠們都有上一輩子當蟲的記憶之類的... 05/20 16:16
18F：→ lssunti:我不是行為學家，其實我也沒法準確說明行為有沒有在基因裡 05/20 16:18
19F：→ lssunti:但是由DNA＞RNA＞蛋白質的規則來看，「行為蛋白質」是我比 05/20 16:19
20F：→ lssunti:較難以接受的，反過來說，基因會影響行為是確定的 05/20 16:20
21F：→ Ebergies:上面這段我有點不懂所謂的「行為蛋白質」是? 05/20 16:21
22F：→ lssunti:其實也不用南美洲，燕子長大後離巢 也會自已撿技築巢 05/20 16:22
23F：→ lssunti:如果行為會遺傳，還是得透過DNA的方式傳遞，而DNA表現的方 05/20 16:22
24F：→ lssunti:式是轉錄／轉譯成蛋白質 進而產生作用，如果行為會遺傳 05/20 16:23
25F：→ lssunti:那轉譯出的「行為蛋白質」...我比較難想像這種東西存在 05/20 16:24
26F：→ lssunti:畢竟行為 是須要透過一連串的判斷與反應，而非在細胞層級 05/20 16:25