作者Ebergies (火神)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] 我觉得神存不存在到不是那麽重要
时间Wed May 20 16:01:35 2009
※ 引述《Reficuly (逆天使)》之铭言：
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.241.13
1F：推 ruemann:我自己的想法中，善恶其实不是对立的，只是一种区别 05/20 12:17
2F：→ ruemann:在演化的过程中，因为善的行为有助於族群的生存，所以被保 05/20 12:18
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3F：→ ruemann:留且被认可，并把这些知识教给下一代 05/20 12:19
4F：→ ruemann:另外，就算不这麽认为，在比较复杂的情况下，善恶的认定是 05/20 12:20
5F：→ ruemann:很困难的。例如，所有宗教大概都视杀人为最大罪恶之一 05/20 12:20
6F：→ ruemann:但杀了一个连续杀人犯对整体社会而言却是有利的 05/20 12:21
7F：→ ruemann:所以我认为善恶其实不存在於对立，而只是一种价值观的判断 05/20 12:22
这也是我想不通的，单以演化来看，「恶」会被流传至今，不也是表示有必须存在的
必要吗？
另外，我也认同善恶并非对立，只是老是看到「自己说的就是善，别人说得全为恶」
这样的宗教宣传，就让我觉得很无奈。
※ 编辑: Reficuly 来自: 122.120.241.13 (05/20 12:36)
8F：→ ruemann:很简单，恶的行为有利於个体，但不利於整个族群 05/20 12:35
9F：→ ruemann:因此隐恶扬善，但是由於恶的行为有利於个体，所以不会绝迹 05/20 12:36
这个问题很有趣, 所以来回应一下
首先, 有关这个问题, 可以先参考一下我之前留过的实验
#1A3GfilC
目前个人认同的演化观点, 便来自进行那个实验的生物学家.
什麽是善? 什麽是恶?
「善的行为有助於族群的生存」
那麽, 什麽是「族群」?
同界吗? 同门吗? 同纲吗? 同目吗? 同科吗? 同属吗? 还是同种?
有听说什麽老鼠会为了族群的生存自杀,
那麽老鼠为何不是为了「哺乳类」的生存去自杀?
「能互相繁殖後代的称为族群」
那麽博美狗可能会为了狼狗的族群携牲自己完成族群的利益吗?
「外观上长得很像的称为族群」
那麽什麽叫做像? 用什麽东西来衡量?
这麽问下来, 其实演化的基本单位很可能根本就不是虚无飘渺的「族群」
而这位生物学家的想法是:
「基因」才是演化的基本单位
而这边的基因, 或者可以称为「基因组」, 也就是产生一系列行为的基因.
举之前实验的例子, 与其说胜利者「因果鸟」活了下来,
还不如说: 「一报还一报」模式的基因组合赢得了胜利
只是恰好这些基因组合与「鸟」的基因组合共同生活在一起.
至於所谓的善与恶, 「全善」与「全恶」基本上都是会被淘汰的组合,
「会记仇」、「有限度的自私」、「一部分的利他」都是胜利组合之一
而「一部分的利他」可能会被称为是善,
但「利他」会增加基因的存活率吗?
这点可以从「父母亲」为何对「自己的孩子」特别好可以看出一些端倪
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◆ From: 59.124.99.126
10F：→ lssunti:行为会不会写在基因里...嗯.... 05/20 16:07
11F：→ Ebergies:举个例子, 在南美洲有种虫, 它会使用河床中的石头与草 05/20 16:13
12F：→ Ebergies:进行房屋的建造, 而如同一般的卵生动物一样 05/20 16:14
13F：→ Ebergies:牠的父母亲是不会照顾并教育牠们造屋的方法 05/20 16:14
14F：→ Ebergies:那麽, 牠们是如何学会建造房屋的呢? 05/20 16:14
15F：→ Ebergies:如果仔细的观察, 更惊奇的是牠们建造的房屋都有规律可行 05/20 16:15
16F：→ Ebergies:除了基因, 可能只有轮回能解释了吧 05/20 16:16
17F：→ Ebergies:牠们都有上一辈子当虫的记忆之类的... 05/20 16:16
18F：→ lssunti:我不是行为学家，其实我也没法准确说明行为有没有在基因里 05/20 16:18
19F：→ lssunti:但是由DNA＞RNA＞蛋白质的规则来看，「行为蛋白质」是我比 05/20 16:19
20F：→ lssunti:较难以接受的，反过来说，基因会影响行为是确定的 05/20 16:20
21F：→ Ebergies:上面这段我有点不懂所谓的「行为蛋白质」是? 05/20 16:21
22F：→ lssunti:其实也不用南美洲，燕子长大後离巢 也会自已捡技筑巢 05/20 16:22
23F：→ lssunti:如果行为会遗传，还是得透过DNA的方式传递，而DNA表现的方 05/20 16:22
24F：→ lssunti:式是转录／转译成蛋白质 进而产生作用，如果行为会遗传 05/20 16:23
25F：→ lssunti:那转译出的「行为蛋白质」...我比较难想像这种东西存在 05/20 16:24
26F：→ lssunti:毕竟行为 是须要透过一连串的判断与反应，而非在细胞层级 05/20 16:25