作者xiaosanba (xiaosanba)
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標題Re: [閒聊] "全"的一些特點，全知全能全善...
時間Thu May 14 04:00:33 2009
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◆ From: 61.31.131.130
1F：→ el4e8d:我真的覺得你的重點只有那樣 卻很奇怪的打一堆 05/04 23:31
2F：→ el4e8d:人家M同學只是告訴你他的理解方式而已 什麼叫做改定義? 05/04 23:32
理解錯誤嘛，這麼簡單。
3F：→ el4e8d:還有被反駁的體無完膚的地方就說是題外話 05/04 23:33
4F：→ el4e8d:你忘了你的標題是在談"全"嗎? 05/04 23:33
把前題改成"必然上帝是全能的"也不會讓石頭悖論生出個羅輯矛盾，所以也不
會否定"必然，上帝是全能的"這個前題。
若有人不了解為可這一切與"全"有關，也許這就是為何有這麼多人不認為這個悖
論不成功。"全"和"有"的關係，針對羅輯矛盾，是："全x"的相反是"有一個不是x"
不要以為談有沒有就和全無關。當然，你可以一直錯下去。
針對石頭悖論的羅輯錯誤，要看清楚這個錯誤，其實
不用扯到全能的上帝。
錯，是個modal logic的錯，這個錯，和"全"能無直接
關係。但辨証格式要求有矛盾，這，"有"和"全"就要扯上。
如，
我爸媽生下來x個兒女，每個長大后，我爸都抱得起。
(我爸天生神力，兒女都天生瘦弱...)
我爸媽當然可以生一個長大后爸抱不起的孩子。
(生了之后灌中藥，養成相撲選手...)
難道，就這樣，我爸就不是抱得起他和我媽所生的所
有兒女嗎？不會啊，因為我爸媽沒有一個相撲選手孩
子啊。
可以生可以養成一個相撲選手，就一定會生會去養成嗎？
不用啊。
我可以拿刀殺人，但我沒有拿過刀殺人，難道因為我
可以拿刀殺人所以我就是殺人兇手？ 不會啊。
我可以退學，成為中輟生，但我沒有。難道因為我
可以退學，我就成為中輟生？ 不會啊。
(我可以一直寫下去。)
能力，或可能，是一種dispositional property，
它不用先落實在某東西身上，我們才肯定那東西有
這種特質。
我眼前的玻璃杯不用先被摔破，我才說"啊，原來
它可以碎裂。"
我老婆不用先生個孩子，我才說"啊，原來她可以
生育。"
石頭悖論都假設了上帝是全能，那當然肯定他可以造
一塊他xxx的石頭，但他不須要造出來送給你啊。
所以不會自動地就會有一塊石頭有"連上帝也舉不起"
這個特質。
整個悖論裡沒有說過有這樣的石頭啊。
你可能會覺得，既然肯定了上帝可以造一塊"他舉
不起的石頭"，這不就是肯定了上帝有些事不能做？
這不就是肯定了上帝有些事辨不到？
如你像以上這樣想，你就還是頭腦不清楚。
石頭辨証用的是某種羅輯辨証模式，格式有錯就是
有錯，羅輯錯誤，是不管辨証背后的問題或主題是
多麼今人感興趣有價值.....
很多羅輯錯誤的辨証，都有一個無理由質疑的或沒
有什麼人會去否定的結論。儘管結論正確，辨証就
是錯。
要悖論成立就要有羅輯矛盾，這個辨証用了這樣的
格式，就對自己建立了這樣的要求。
"上帝舉得起所有石頭"這個句子的相反，是：
"有一塊上帝舉不起的石頭"。(記住：是"有"一塊。)
"全"的相反，是最少"有"一...。
因為"全部都是x"，等於"不存在一個不是x"，或
"沒"有"一個不是x"。(這是 mar...完全搞錯的地
方之一。當我們說全部，羅輯上，和日常生活用法大多
相等，就是，我們不理會到底有多少或甚至有沒有。
上帝舉得起所有石頭"，這句子可以是對，而整宇宙
一塊石頭都沒有。)
沒有這塊石頭，這石頭找不到，不存在，就是不會沒有：
"上帝舉得起所有石頭卻又舉不起這塊石頭"這個矛盾句。
正確羅輯矛盾句，有它規定的格式，不符合就不是
矛盾，辨証就不成立。
若你再說，肯定上帝能夠造出一塊他舉不起的石頭，
不就是承認他有些事做不到嗎？"有"些事？"有"些"
什麼事？"有"塊石頭在你眼前要上帝來舉一舉嗎？
我覺得mar...又是錯在這裡。他改寫"全能"的定義
為"必然，上帝是全能的"，是要說，"無論想得出
什麼，上帝都要做得到，才算全能。"
"上帝舉不起某塊石頭"這句子的意思，是否我們想像
得到的呢？照mar...的定義，"上帝舉不起某塊石頭"，
是我們想像不到的。即是說，上帝做不到某件事，是
不可思議的。
這當然不對啊，很多人能想像上帝不是全能的。
所以，"上帝必然是全能"這句子，是錯的。
想用"上帝必然是全能"這個句子來重寫石頭悖論嗎?
mar...以為用這個定義就能產生羅輯矛盾，再因為有
矛盾而可以否定這個定義。
這樣的計畫當然不會成功。必然可以造出一塊自己舉
不起的石頭，不表代有去做嘛。(到底要重覆多少遍？)
造出來了，找到了，石頭存在了，才會有矛盾啊!!!!
辨証裡，若要成功產生矛盾，必須要符合羅輯推斷格式，
推斷出"有"這樣的石頭才能有矛盾。科學家找到也就會
使辨証成立。若是沒有，若不過是口中說的想像中的物件，
那就承認這辨証失敗吧。
有個所謂簡單板的悖論，認為，若上帝做得出來，當
然就"有"舉不起石頭的事發生，所以上帝不是全能。
這個板本更認為，不做，就是做不出來，所以也不是
全能。(我可以生孩子啊，我就是不生，怎樣？很多現
代女性都了解這個道理啊。不去生不代表生不出來。)
不去生就代表生不出來。這就是我叫自大的想法。
到現今不少女性還是承受著這種暴力嘛。(娶了個生不
出孩生的老婆....)
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◆ From: 61.31.133.72
5F：推 quanhwe:你舉的例子越來越奇怪了 05/14 09:13
6F：→ quanhwe:生的孩子舉不舉的起來那個例子 05/14 09:14
7F：推 digodi:有問題推論。 05/14 09:54
8F：推 ruemann:那麼是否所有做不到的事情都認為是不去做而非做不到？ 05/14 11:35
9F：→ ruemann:亦即我家養的黃金鼠在這樣敘述下是否也是全能的？ 05/14 11:35
10F：→ ruemann:ex:黃金鼠不會說人話，因此非全能（但你怎知道牠是不想說 05/14 11:36
11F：→ ruemann:還是不會說？） 05/14 11:36
12F：→ hstt:照你的論點那可以說大家都全能啦 只是不想用而已 05/15 00:01