作者xiaosanba (xiaosanba)
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标题Re: [闲聊] "全"的一些特点，全知全能全善...
时间Thu May 14 04:00:33 2009
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◆ From: 61.31.131.130
1F：→ el4e8d:我真的觉得你的重点只有那样 却很奇怪的打一堆 05/04 23:31
2F：→ el4e8d:人家M同学只是告诉你他的理解方式而已 什麽叫做改定义? 05/04 23:32
理解错误嘛，这麽简单。
3F：→ el4e8d:还有被反驳的体无完肤的地方就说是题外话 05/04 23:33
4F：→ el4e8d:你忘了你的标题是在谈"全"吗? 05/04 23:33
把前题改成"必然上帝是全能的"也不会让石头悖论生出个罗辑矛盾，所以也不
会否定"必然，上帝是全能的"这个前题。
若有人不了解为可这一切与"全"有关，也许这就是为何有这麽多人不认为这个悖
论不成功。"全"和"有"的关系，针对罗辑矛盾，是："全x"的相反是"有一个不是x"
不要以为谈有没有就和全无关。当然，你可以一直错下去。
针对石头悖论的罗辑错误，要看清楚这个错误，其实
不用扯到全能的上帝。
错，是个modal logic的错，这个错，和"全"能无直接
关系。但辨证格式要求有矛盾，这，"有"和"全"就要扯上。
如，
我爸妈生下来x个儿女，每个长大后，我爸都抱得起。
(我爸天生神力，儿女都天生瘦弱...)
我爸妈当然可以生一个长大后爸抱不起的孩子。
(生了之后灌中药，养成相扑选手...)
难道，就这样，我爸就不是抱得起他和我妈所生的所
有儿女吗？不会啊，因为我爸妈没有一个相扑选手孩
子啊。
可以生可以养成一个相扑选手，就一定会生会去养成吗？
不用啊。
我可以拿刀杀人，但我没有拿过刀杀人，难道因为我
可以拿刀杀人所以我就是杀人凶手？ 不会啊。
我可以退学，成为中辍生，但我没有。难道因为我
可以退学，我就成为中辍生？ 不会啊。
(我可以一直写下去。)
能力，或可能，是一种dispositional property，
它不用先落实在某东西身上，我们才肯定那东西有
这种特质。
我眼前的玻璃杯不用先被摔破，我才说"啊，原来
它可以碎裂。"
我老婆不用先生个孩子，我才说"啊，原来她可以
生育。"
石头悖论都假设了上帝是全能，那当然肯定他可以造
一块他xxx的石头，但他不须要造出来送给你啊。
所以不会自动地就会有一块石头有"连上帝也举不起"
这个特质。
整个悖论里没有说过有这样的石头啊。
你可能会觉得，既然肯定了上帝可以造一块"他举
不起的石头"，这不就是肯定了上帝有些事不能做？
这不就是肯定了上帝有些事辨不到？
如你像以上这样想，你就还是头脑不清楚。
石头辨证用的是某种罗辑辨证模式，格式有错就是
有错，罗辑错误，是不管辨证背后的问题或主题是
多麽今人感兴趣有价值.....
很多罗辑错误的辨证，都有一个无理由质疑的或没
有什麽人会去否定的结论。尽管结论正确，辨证就
是错。
要悖论成立就要有罗辑矛盾，这个辨证用了这样的
格式，就对自己建立了这样的要求。
"上帝举得起所有石头"这个句子的相反，是：
"有一块上帝举不起的石头"。(记住：是"有"一块。)
"全"的相反，是最少"有"一...。
因为"全部都是x"，等於"不存在一个不是x"，或
"没"有"一个不是x"。(这是 mar...完全搞错的地
方之一。当我们说全部，罗辑上，和日常生活用法大多
相等，就是，我们不理会到底有多少或甚至有没有。
上帝举得起所有石头"，这句子可以是对，而整宇宙
一块石头都没有。)
没有这块石头，这石头找不到，不存在，就是不会没有：
"上帝举得起所有石头却又举不起这块石头"这个矛盾句。
正确罗辑矛盾句，有它规定的格式，不符合就不是
矛盾，辨证就不成立。
若你再说，肯定上帝能够造出一块他举不起的石头，
不就是承认他有些事做不到吗？"有"些事？"有"些"
什麽事？"有"块石头在你眼前要上帝来举一举吗？
我觉得mar...又是错在这里。他改写"全能"的定义
为"必然，上帝是全能的"，是要说，"无论想得出
什麽，上帝都要做得到，才算全能。"
"上帝举不起某块石头"这句子的意思，是否我们想像
得到的呢？照mar...的定义，"上帝举不起某块石头"，
是我们想像不到的。即是说，上帝做不到某件事，是
不可思议的。
这当然不对啊，很多人能想像上帝不是全能的。
所以，"上帝必然是全能"这句子，是错的。
想用"上帝必然是全能"这个句子来重写石头悖论吗?
mar...以为用这个定义就能产生罗辑矛盾，再因为有
矛盾而可以否定这个定义。
这样的计画当然不会成功。必然可以造出一块自己举
不起的石头，不表代有去做嘛。(到底要重覆多少遍？)
造出来了，找到了，石头存在了，才会有矛盾啊!!!!
辨证里，若要成功产生矛盾，必须要符合罗辑推断格式，
推断出"有"这样的石头才能有矛盾。科学家找到也就会
使辨证成立。若是没有，若不过是口中说的想像中的物件，
那就承认这辨证失败吧。
有个所谓简单板的悖论，认为，若上帝做得出来，当
然就"有"举不起石头的事发生，所以上帝不是全能。
这个板本更认为，不做，就是做不出来，所以也不是
全能。(我可以生孩子啊，我就是不生，怎样？很多现
代女性都了解这个道理啊。不去生不代表生不出来。)
不去生就代表生不出来。这就是我叫自大的想法。
到现今不少女性还是承受着这种暴力嘛。(娶了个生不
出孩生的老婆....)
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◆ From: 61.31.133.72
5F：推 quanhwe:你举的例子越来越奇怪了 05/14 09:13
6F：→ quanhwe:生的孩子举不举的起来那个例子 05/14 09:14
7F：推 digodi:有问题推论。 05/14 09:54
8F：推 ruemann:那麽是否所有做不到的事情都认为是不去做而非做不到？ 05/14 11:35
9F：→ ruemann:亦即我家养的黄金鼠在这样叙述下是否也是全能的？ 05/14 11:35
10F：→ ruemann:ex:黄金鼠不会说人话，因此非全能（但你怎知道牠是不想说 05/14 11:36
11F：→ ruemann:还是不会说？） 05/14 11:36
12F：→ hstt:照你的论点那可以说大家都全能啦 只是不想用而已 05/15 00:01