作者BGirlAlu (黃后)
看板Atheism
標題[心得] 全全全,又是"全"
時間Fri May 8 06:13:24 2009
為了"全"這個字,所有科學都搬出來講
舉凡天文、物理、數學、邏輯...等等
但我想,真的對科學有深入研究的人都不會相信目前這套理論
就好像婚姻諮商的很多都自己離婚了
就好像心理醫師自己小孩很多心理都有問題
念科學念越深入就越知道科學絕對不是真理
因為科學是進步來的,以後也會一直進步。沒有推翻從前的,哪來新的?
今天人類信仰的科學總有一天要被推翻,那麼,用科學來檢視真理更是離譜
P.S.
邏輯推理、數學的公理公設,都是研究科學的方法;我想是不適用研究超乎科學的東西的
天文、物理更不用說了,觀測與理論相輔相成的一系列說法,現在仍漏洞百出
-----------------------------------以下正文-----------------------------------
從版友們的觀點出發,"全能"本來就是邏輯下矛盾的(無論如何繞路走,就是這結論)
從基徒的觀點出發,講的"全"是:因為上帝是創造一切的,所以宇宙"全部"都是祂的
ㄝ~所以咧,我認為"全能"、"全知"、"全善"應該要分開討論(不是用個"全"一起討論)
"全知"、"全善"都沒什麼問題;可是"全能"卻矛盾了
所以我想,問題應該不再"全";而是在"能"(不能跟"全"一起配)
例如:
知:有知道就一定有不知道
如果"知"配上"全"就變成全部都知道,"不知道"就自然的被排除掉
善:有善就一定有不善
如果"善"配上"全"就變成全部都是善,"不善"就自然的被排除掉
能:有能就一定有不能(這裡開始囉)
如果"能"配上"全"就變成全部都能了,"不能"...不好意思,並沒有被排除掉
為什麼呢?因為"全能"包含"不能"。看好喔,這裡是"包含"喔,他們不是獨立的
所以"全能"本身在字義上就是矛盾的
就如,你畫出兩個樹枝,分別是能/不能所延伸出來的(底下是能/不能做的事)
這兩個樹枝本來是獨立的,但是當你把"全"與"能"放在一起時
"不能"的這個樹枝並不是被丟掉了,而是被收進"全能"裡面了
如下圖:
能 不能 全能
╱∕ ∣ ﹨╲ ╱∕∣﹨╲ / ╱ ╱∣ ╲ \
創 降 造 上 吃 舉 ————— 創 降 造 不能 上 吃
造 下 出 批 被 起∣其他暫時∣ 造 下 出 ∕﹨ 批 被
世 十 舉 踢 焚 那∣想不到,∣ 世 十 舉 舉 其 踢 焚
界 大 不 踢 燒 石∣待版友補∣ →→→ 界 大 不 起 他 踢 燒
災 起 版 的 頭∣充?科科∣ 災 起 那 版 的
難 來 羔 ————— 難 來 石 羔
的 羊 的 頭 羊
石 石
頭 頭
P.S.
這是我第一次畫樹枝圖,真感動。
而且不曉得在堅持什麼的,總覺得畫直的表達比較好,累死人了
(總覺得應該有好一點的方法,我這應該是笨死了吧)
總之,看右上的圖,"全能"底下竟然有"不能"存在著,那就是矛盾囉?
恩,所以我想...我想...我目前還想到這裡而已,呵呵(先點出問題)
不過我覺得也差不多夠了,這樣應該也沒有下文了吧?
反正結論:這其實是語法上的瑕疵。
有沒有好心人士幫我debug一下的呀?
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◆ From: 140.115.34.236
1F:→ lssunti:這就是典型的雙重標準嗎 05/08 10:16
敢問,什麼雙重標準?
2F:推 amozartea:所以我們可以邏輯的推論到 信基督教違反邏輯和理性 05/08 10:26
3F:→ amozartea:所以違反邏輯理性的信 我沒意見 05/08 10:26
4F:→ amozartea:麻煩的就是很多教徒 自以為又邏輯又理性又科學 05/08 10:27
5F:→ lssunti:問題點在於 我們認為他們沒有我們的邏輯 05/08 10:29
6F:→ lssunti:而他們認為我們沒有他們的邏輯... 05/08 10:30
7F:推 digodi:這解釋直接同意萬能的上帝有做不到的事...你確定要這樣? 05/08 12:14
出發點本來就不應該從"上帝XXX",如果是這樣的話結論都定好了還有得討論嗎?
所以我這樣解釋只是盡我所能的思考...就算得到我不能理解的答案,也還是要面對它呀
※ 編輯: BGirlAlu 來自: 140.115.34.236 (05/08 20:57)
8F:推 nidor:是的,全能就是說謊者悖論。 05/08 22:06
9F:推 getout:你講得就是基督教一般最不願面對的…上帝本來就不是全能的 05/12 14:21
10F:推 getout:要舉不能的例子只要找不合邏輯的就行了…像是創造一個沒有 05/12 14:24
11F:→ getout:他斬不斷的繩子… 05/12 14:27