作者Ensanguine (革命的激情~)
看板Atheism
標題Re: [閒聊] 善與惡
時間Mon May 4 22:05:52 2009
※ 引述《ENonbe ( ☆★伊葉★☆ )》之銘言：
: 之前聽過一種說法。
: 所謂的善與惡其實是世間所訂立，但是主耶穌的善惡超越世間。
: 譬如說，世間說殺人是惡，但是主耶穌殺人是為了救贖這位罪人，終止此人
: 的罪惡，不受世間的善惡所約束，所以不能說主耶穌殺人是惡。相反的，必
: 須說是一種善，因為主耶穌阻止此惡人繼續污染自己的生命。
: 用這樣的說法來看舊約裡的故事，似乎也就都說得通了。而這樣的說法在天台
: 宗裡也有出現，所謂佛「不斷惡法門」也是同樣的意思。
: 共通點就是：主耶穌（佛）純然至善，且超越世間對於善惡的標準。
: 信徒喜歡這麼說：
: 人本來就是受造物，所思所想原本就會有缺陷，怎麼能用人淺薄的理性知識來規定神的
: 善惡，真是太狂妄了。
若上帝要殺人是為了救贖這位罪人，來終止此人罪惡。
那麼這人想要繼續犯罪的自由意志便被妨礙。
這樣不就沒有自由意志了？
若沒有自由意志，那麼為何人又需要被善惡所拘束？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.19.218.217
1F：→ ENonbe:所以神當初實在不應該給人自由意志... 05/04 22:07
2F：→ ENonbe:果然自由意志是神創論不得不存在的大BUG 05/04 22:08
3F：→ gred121:不該給人自由意識 我笑了......被奴役上癮了嗎 05/04 22:14
4F：→ ENonbe:誰知道自由意識是不是真的自由 說不定也是神造好的 05/04 22:21
5F：→ lssunti:基督徒普遍都有奴性啊 05/04 22:21
6F：推 colin90149:還不如說老耶的善惡觀跟羔羊的善惡觀不同 05/04 22:22
7F：→ lssunti:我覺得更像獨立的二個系統 05/04 22:26
8F：→ lssunti:做可以裝人的地方 做人 做人的環境 再做天堂和地獄 放那些 05/04 22:29
9F：→ lssunti:在地球裡表現好與不好的人 自已還要審判.... 05/04 22:30
10F：→ ENonbe:聽起來很像RPG遊戲 05/04 22:30
11F：→ lssunti:這應該比較算沒事找事做吧～慈愛什麼的就省了 05/04 22:31
12F：→ lssunti:牠的標準和人的標準不同 牠的喜好和人的喜好不同 05/04 22:32
13F：→ lssunti:他想做的和人求的沒關..牠有牠自已的做法....這樣算獨立吧 05/04 22:32
14F：→ ENonbe:在這個部份 聖經裡有矛盾的解釋 神依自己的樣子造人 05/04 22:33
15F：→ linlin110:很像在養寵物.... 05/04 22:33
16F：→ lssunti:簡單地說...就是"誰理你啊"的模式 05/04 22:34
17F：→ gred121:拉辛格承認演化論 所以老耶長的像大馬猴 05/04 22:34
18F：→ ENonbe:(應該隱含人會像神，所以會拷貝神的善惡觀) 05/04 22:34
19F：→ ENonbe:但是這樣一來 沒道理人的邏輯無法理解神意 05/04 22:35
20F：→ ENonbe:然後信徒（可能會說）：因為人不完美所以不懂神意正常 05/04 22:36
21F：→ ENonbe:認真研究信徒的邏輯 好像有他們自己一套合理說法 05/04 22:37
22F：→ ENonbe:還蠻有趣的 05/04 22:37
23F：→ linlin110:飛天義大利麵講的其實也都很合理，什麼東西都可以凹成 05/04 22:38
24F：→ linlin110:義大利麵怪獸的旨意，無法否證(同時也無法證成) 05/04 22:38
25F：→ ENonbe:什麼都凹 什麼都扯 什麼都不奇怪 05/04 22:40
26F：→ lssunti:拷貝神的善惡觀？那你上篇是講好玩的嗎？ 05/04 22:41
27F：→ gred121:舊約裡神允許兒子上老媽喔!!!!!! 05/04 22:42
28F：→ ENonbe:所以我說是聖經矛盾的解釋嘛 要把我的推文看完 05/04 22:42
29F：→ gred121:所以這個人也是拷貝神嗎!!!!!! 05/04 22:43
30F：→ lssunti:應該..可能..也許....你的詞裡面好多不確定啊？ 05/04 22:44
31F：→ ENonbe:是不確定沒錯阿 因為我不太懂信徒的邏輯 只能用臆測的 05/04 22:45
32F：→ lssunti:那種不合理的說法..就省省吧 我還珍惜我的理性 05/04 22:45
33F：→ lssunti:或許說...拋掉理性之後 性徒的說法就會變的有趣又合理 05/04 22:46
34F：→ ENonbe:超越論質疑的就是理性 人不完美所以人的知識理性也不完美 05/04 22:47
35F：→ ENonbe:用不完美的知識理性質疑神 一整個就是人的傲慢 05/04 22:48
36F：→ gred121:傲慢怎樣?難道要奴性嗎 05/04 22:49
37F：→ ENonbe:乖乖順著信徒的邏輯想別懷疑 好像還頗有道理的 05/04 22:49
38F：→ lssunti:因為想理解所以質疑 這是謙虛吧？ 05/04 22:49
39F：→ linlin110:你們都好兇喔XD 05/04 22:50
40F：→ lssunti:你還是承認你是信徒吧～科科 05/04 22:50
41F：→ ENonbe:因為人不完美所以不可能瞭解神的偉大 所以信就對了 05/04 22:50
42F：→ gred121:是神無能無法使人了解他的存在 顆顆 05/04 22:50
43F：→ ENonbe:我真的不是信徒阿 05/04 22:50
44F：→ gred121:你也不了解我的偉大 快來信我就對了 先把錢匯到我戶頭 05/04 22:51
45F：→ ENonbe:樓上我大笑了XDDD 05/04 22:51
46F：→ el4e8d:其實深入去想就會有樓上En這種迷思 05/04 22:51
47F：→ ENonbe:但其實最前提還是接受了「神創萬物」這個想法 05/04 22:52
48F：→ el4e8d:但重點在把那個神代入拉麵 一樣成立 05/04 22:52
49F：→ ENonbe:當接受了這個前提 後面就開始怎麼凹怎麼對了 05/04 22:52
50F：→ lssunti:因為E不夠完美所以才會大笑 你太傲慢了 05/04 22:53
51F：→ ENonbe:沒錯 帶入撒旦 或是所謂的偶像有都通 05/04 22:53
52F：→ lssunti:帶入自已也通啊 05/04 22:53
53F：→ ENonbe:當信徒開始認為自己沒資格質疑神 把自己的思考能力丟開後 05/04 22:54
54F：→ ENonbe:聖經就開始怎麼說怎麼對了 05/04 22:54
55F：→ linlin110:大家都不等原波說完XDDD 05/04 22:54
56F：→ ENonbe:自己不行啦 既接受有神創萬物 隱藏前提就是人是受造物了 05/04 22:55
57F：→ ENonbe:接下來的問題就是這個神到底是誰了 05/04 22:55
58F：→ lssunti:為什麼不行 我睜開眼瞬間就創了萬物啊～科科 05/04 22:56
59F：→ lssunti:你不夠完美 所以沒資格質疑我任何問題 05/04 22:57
60F：→ gred121:你不隻到老耶是我造的 從我家跑出去的沙皮狗嗎 05/04 22:57
61F：→ ENonbe:XD 所以超越論的另外一個問題出現了 容易遭有心人利用 05/04 22:58
62F：→ lssunti:你不要用你淺薄的知識談什麼XX論....你太放肆了 05/04 22:59
63F：→ linlin110:我相信EN不是信徒 如果是的話現在應該已經發火了XD 05/04 22:59
64F：→ ENonbe:既然沒有質疑的資格 當有人說他是神 也無法反駁 05/04 22:59
65F：→ lssunti:我倒現在還不知道他想談什麼？ 05/04 23:00
66F：→ linlin110:他只是整理信徒的想法吧 05/04 23:00
67F：→ lssunti:他自已也說 他不懂信徒的想法 整理個鬼 05/04 23:01
68F：→ ENonbe:樓上賓果 而且我發現信徒的想法比較好理解（認真說） 05/04 23:01
69F：→ ENonbe:變樓樓上了 05/04 23:01
70F：→ lssunti:你去基版比較容易有共鳴吧～ 05/04 23:02
71F：→ ENonbe:(閒聊)我不太喜歡那裡 大家都好容易就因為奇怪的邏輯激動 05/04 23:04
72F：→ ENonbe:在這裡 至少大家說得我都還聽得懂 05/04 23:04
73F：→ lssunti:一下子說好理解 一下子又說奇怪的邏輯？ 05/04 23:05
74F：→ ENonbe:他們的前提超簡單 就是神創萬物 人沒有資格評斷 05/04 23:05
75F：→ ENonbe:但不巧我比較喜歡用理性去懷疑 有時覺得他們凹的太過火 05/04 23:06
76F：→ ENonbe:就會變成我無法理解的邏輯 05/04 23:06
77F：→ linlin110:嗯 比起整理 倒不如說試圖釐清 05/04 23:08
78F：→ lssunti:不會啊 信是不需要邏輯的 05/04 23:08
79F：→ ENonbe:說到信不需邏輯 基板有一討論串好像就在說這個 05/04 23:08
80F：→ ENonbe:有人問可以說服我信經嗎 有人說聖經是用來信不是用來理解的 05/04 23:09