作者Ensanguine (革命的激情~)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] 善与恶
时间Mon May 4 22:05:52 2009
※ 引述《ENonbe ( ☆★伊叶★☆ )》之铭言：
: 之前听过一种说法。
: 所谓的善与恶其实是世间所订立，但是主耶稣的善恶超越世间。
: 譬如说，世间说杀人是恶，但是主耶稣杀人是为了救赎这位罪人，终止此人
: 的罪恶，不受世间的善恶所约束，所以不能说主耶稣杀人是恶。相反的，必
: 须说是一种善，因为主耶稣阻止此恶人继续污染自己的生命。
: 用这样的说法来看旧约里的故事，似乎也就都说得通了。而这样的说法在天台
: 宗里也有出现，所谓佛「不断恶法门」也是同样的意思。
: 共通点就是：主耶稣（佛）纯然至善，且超越世间对於善恶的标准。
: 信徒喜欢这麽说：
: 人本来就是受造物，所思所想原本就会有缺陷，怎麽能用人浅薄的理性知识来规定神的
: 善恶，真是太狂妄了。
若上帝要杀人是为了救赎这位罪人，来终止此人罪恶。
那麽这人想要继续犯罪的自由意志便被妨碍。
这样不就没有自由意志了？
若没有自由意志，那麽为何人又需要被善恶所拘束？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.19.218.217
1F：→ ENonbe:所以神当初实在不应该给人自由意志... 05/04 22:07
2F：→ ENonbe:果然自由意志是神创论不得不存在的大BUG 05/04 22:08
3F：→ gred121:不该给人自由意识 我笑了......被奴役上瘾了吗 05/04 22:14
4F：→ ENonbe:谁知道自由意识是不是真的自由 说不定也是神造好的 05/04 22:21
5F：→ lssunti:基督徒普遍都有奴性啊 05/04 22:21
6F：推 colin90149:还不如说老耶的善恶观跟羔羊的善恶观不同 05/04 22:22
7F：→ lssunti:我觉得更像独立的二个系统 05/04 22:26
8F：→ lssunti:做可以装人的地方 做人 做人的环境 再做天堂和地狱 放那些 05/04 22:29
9F：→ lssunti:在地球里表现好与不好的人 自已还要审判.... 05/04 22:30
10F：→ ENonbe:听起来很像RPG游戏 05/04 22:30
11F：→ lssunti:这应该比较算没事找事做吧～慈爱什麽的就省了 05/04 22:31
12F：→ lssunti:牠的标准和人的标准不同 牠的喜好和人的喜好不同 05/04 22:32
13F：→ lssunti:他想做的和人求的没关..牠有牠自已的做法....这样算独立吧 05/04 22:32
14F：→ ENonbe:在这个部份 圣经里有矛盾的解释 神依自己的样子造人 05/04 22:33
15F：→ linlin110:很像在养宠物.... 05/04 22:33
16F：→ lssunti:简单地说...就是"谁理你啊"的模式 05/04 22:34
17F：→ gred121:拉辛格承认演化论 所以老耶长的像大马猴 05/04 22:34
18F：→ ENonbe:(应该隐含人会像神，所以会拷贝神的善恶观) 05/04 22:34
19F：→ ENonbe:但是这样一来 没道理人的逻辑无法理解神意 05/04 22:35
20F：→ ENonbe:然後信徒（可能会说）：因为人不完美所以不懂神意正常 05/04 22:36
21F：→ ENonbe:认真研究信徒的逻辑 好像有他们自己一套合理说法 05/04 22:37
22F：→ ENonbe:还蛮有趣的 05/04 22:37
23F：→ linlin110:飞天义大利面讲的其实也都很合理，什麽东西都可以凹成 05/04 22:38
24F：→ linlin110:义大利面怪兽的旨意，无法否证(同时也无法证成) 05/04 22:38
25F：→ ENonbe:什麽都凹 什麽都扯 什麽都不奇怪 05/04 22:40
26F：→ lssunti:拷贝神的善恶观？那你上篇是讲好玩的吗？ 05/04 22:41
27F：→ gred121:旧约里神允许儿子上老妈喔!!!!!! 05/04 22:42
28F：→ ENonbe:所以我说是圣经矛盾的解释嘛 要把我的推文看完 05/04 22:42
29F：→ gred121:所以这个人也是拷贝神吗!!!!!! 05/04 22:43
30F：→ lssunti:应该..可能..也许....你的词里面好多不确定啊？ 05/04 22:44
31F：→ ENonbe:是不确定没错阿 因为我不太懂信徒的逻辑 只能用臆测的 05/04 22:45
32F：→ lssunti:那种不合理的说法..就省省吧 我还珍惜我的理性 05/04 22:45
33F：→ lssunti:或许说...抛掉理性之後 性徒的说法就会变的有趣又合理 05/04 22:46
34F：→ ENonbe:超越论质疑的就是理性 人不完美所以人的知识理性也不完美 05/04 22:47
35F：→ ENonbe:用不完美的知识理性质疑神 一整个就是人的傲慢 05/04 22:48
36F：→ gred121:傲慢怎样?难道要奴性吗 05/04 22:49
37F：→ ENonbe:乖乖顺着信徒的逻辑想别怀疑 好像还颇有道理的 05/04 22:49
38F：→ lssunti:因为想理解所以质疑 这是谦虚吧？ 05/04 22:49
39F：→ linlin110:你们都好凶喔XD 05/04 22:50
40F：→ lssunti:你还是承认你是信徒吧～科科 05/04 22:50
41F：→ ENonbe:因为人不完美所以不可能了解神的伟大 所以信就对了 05/04 22:50
42F：→ gred121:是神无能无法使人了解他的存在 颗颗 05/04 22:50
43F：→ ENonbe:我真的不是信徒阿 05/04 22:50
44F：→ gred121:你也不了解我的伟大 快来信我就对了 先把钱汇到我户头 05/04 22:51
45F：→ ENonbe:楼上我大笑了XDDD 05/04 22:51
46F：→ el4e8d:其实深入去想就会有楼上En这种迷思 05/04 22:51
47F：→ ENonbe:但其实最前提还是接受了「神创万物」这个想法 05/04 22:52
48F：→ el4e8d:但重点在把那个神代入拉面 一样成立 05/04 22:52
49F：→ ENonbe:当接受了这个前提 後面就开始怎麽凹怎麽对了 05/04 22:52
50F：→ lssunti:因为E不够完美所以才会大笑 你太傲慢了 05/04 22:53
51F：→ ENonbe:没错 带入撒旦 或是所谓的偶像有都通 05/04 22:53
52F：→ lssunti:带入自已也通啊 05/04 22:53
53F：→ ENonbe:当信徒开始认为自己没资格质疑神 把自己的思考能力丢开後 05/04 22:54
54F：→ ENonbe:圣经就开始怎麽说怎麽对了 05/04 22:54
55F：→ linlin110:大家都不等原波说完XDDD 05/04 22:54
56F：→ ENonbe:自己不行啦 既接受有神创万物 隐藏前提就是人是受造物了 05/04 22:55
57F：→ ENonbe:接下来的问题就是这个神到底是谁了 05/04 22:55
58F：→ lssunti:为什麽不行 我睁开眼瞬间就创了万物啊～科科 05/04 22:56
59F：→ lssunti:你不够完美 所以没资格质疑我任何问题 05/04 22:57
60F：→ gred121:你不只到老耶是我造的 从我家跑出去的沙皮狗吗 05/04 22:57
61F：→ ENonbe:XD 所以超越论的另外一个问题出现了 容易遭有心人利用 05/04 22:58
62F：→ lssunti:你不要用你浅薄的知识谈什麽XX论....你太放肆了 05/04 22:59
63F：→ linlin110:我相信EN不是信徒 如果是的话现在应该已经发火了XD 05/04 22:59
64F：→ ENonbe:既然没有质疑的资格 当有人说他是神 也无法反驳 05/04 22:59
65F：→ lssunti:我倒现在还不知道他想谈什麽？ 05/04 23:00
66F：→ linlin110:他只是整理信徒的想法吧 05/04 23:00
67F：→ lssunti:他自已也说 他不懂信徒的想法 整理个鬼 05/04 23:01
68F：→ ENonbe:楼上宾果 而且我发现信徒的想法比较好理解（认真说） 05/04 23:01
69F：→ ENonbe:变楼楼上了 05/04 23:01
70F：→ lssunti:你去基版比较容易有共鸣吧～ 05/04 23:02
71F：→ ENonbe:(闲聊)我不太喜欢那里 大家都好容易就因为奇怪的逻辑激动 05/04 23:04
72F：→ ENonbe:在这里 至少大家说得我都还听得懂 05/04 23:04
73F：→ lssunti:一下子说好理解 一下子又说奇怪的逻辑？ 05/04 23:05
74F：→ ENonbe:他们的前提超简单 就是神创万物 人没有资格评断 05/04 23:05
75F：→ ENonbe:但不巧我比较喜欢用理性去怀疑 有时觉得他们凹的太过火 05/04 23:06
76F：→ ENonbe:就会变成我无法理解的逻辑 05/04 23:06
77F：→ linlin110:嗯 比起整理 倒不如说试图厘清 05/04 23:08
78F：→ lssunti:不会啊 信是不需要逻辑的 05/04 23:08
79F：→ ENonbe:说到信不需逻辑 基板有一讨论串好像就在说这个 05/04 23:08
80F：→ ENonbe:有人问可以说服我信经吗 有人说圣经是用来信不是用来理解的 05/04 23:09