※ 引述《Palasopikov (null)》之銘言： : ※ 引述《icewm (icewm)》之銘言： : : 我一直不太能理解物理決定論者的想法。 : : 考慮一下簡單的邏輯系統，像是"若P則Q←→非Q則非P"的描述和推演， : : 在直觀上是正確的推論，卻不必然具有現實的意義 : : (eg: 香蕉則芭樂←→非芭樂則非香蕉) : : 也就是說，它可以作為形式被思維，卻不必然和認識相關。 : : 它有著和現實脫離的意味在。 : : 那麼，考慮到物理學的數學基礎，再考慮到數學的邏輯基礎， : : 我會說，其實物理學不必然和現實中的認識相關。 : : 這裡的「不相關」指的是認識上的，直接一點地說， : : 就是如果物理世界是以非認識的前提下建構而成的，那理所當然的， : : 不會有什麼自由意志來影響(物理上的)世界，因為那和認識是脫勾的。 : 我不清楚其他物理決定論者怎麼想的 : 　不過我是因為以下的推論過程使物理決定論影響我的人生觀： : 　我"相信"我們的宇宙 : 　是在一個模擬的盒子裡　這個盒子只要給定初始狀態　就能跑給你t秒後的樣子 : 　此盒子所需的初始狀態是無限複雜的(就像真實世界一樣) : 而考慮意識　假如它包含在初始狀態裡　它將被計算好　跑一百次仍是同樣結果 : 　假如他不包含在狀態裡　或他不包含在狀態的那部分　將無從影響世界 : 　 : 　因為我接受了這樣的一個想像 : 　所以我認為自己的意志無能為力 : 　我想我的"認識"僅僅是最後這個層面的結論　有點薄弱 : 　不過一時也想不出有什麼不妥 因為發展了量子力學，發現了量子事件的隨機特性，所以初始狀態可能只有有限的複雜， 可是後續的狀態是無法被計算的。 簡單的說，你所相信的拉普拉斯惡魔已經死了..... : : 不是有個有名的例子嗎？你拿一個硬幣(balanced)投個幾千次， : : 你就能得到一個機率極小的排列情形，而且剛好發生在你身上， : : 完全不需要有什麼理由。 : 怕搞錯你的含義 : 請問意思是說 "我發覺我是如此獨特 : 是因為當我是另(任)一個人時 我也擁有同樣稀少的獨特性" 吧? : 只是我在想 每個人是否都擁有同樣的價值? : 或者說每個人都能創造出獨特的價值ꠊ: 　會不會部分的排列情形是高於其他的排列情形？　 會不會丟硬幣會有某些情形價值高於其他情形？ 如果你把連續出現n個正面當作價值的話。 : 假設今天有個天才神童認為自己是擁有偉大使命而生下來 : 我真的沒辦法說服他說: 在我的眼光看來 你是60億人類機率下的產物 : 如果我是他 我也很難接受這種說法 你丟硬幣六十億次，也有可能出現連續六十億個正面。 很神奇嗎？ : 因為意識確實"降臨"在這個天才上 : 而同時我會開始思考: 那麼其他身於貧寒家庭 或是擁有頭腦簡單的基因的人怎麼辦? : "每個人都有自己獨特的價值" : 這個說法會變成最容易接受的 : 但我無法理解 : 如果每個人生下來都有價值 這個"價值"有何意義 : 我只看到 世上充滿早夭的嬰兒、白痴 : 含著怨恨而死的人們 : 　當然　如果我的意識是某位白痴的意識 : 　我也許更滿足　 : 　但是從現在的我的角度來想像　卻是殘酷且莫名奇妙 : 　我想　大部分的人　儘管抱著不盡相同的理想活著 : 　仍然很難想像一個早夭的嬰兒是為什麼活著 : 　假如意識只存在於短暫的一生 : 　那麼為何會有一個意識如此不幸的　降臨在不幸的人身上? : 我只感到不平因為 : 　"生命的意義是要自己發掘的"似乎不適用於所有個體 價值是每個人自己賦予的。 你認為有價值就是有價值，你認為沒有價值就是沒有價值。 完全控制在你手裡的東西，還有什麼不滿足的嗎？ : 　　 : 　我不是愛好哲學與嚴謹的人 : 　關於人為何存在，為何而活著，死後是什麼 : 　哪怕是任何一個最不可能最無道理但是不矛盾的解釋　只要能給我一點安慰 : 　我都很樂意相信並實踐 : 　只是目前找不到 : 　所有的想像都很絕望的感覺 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 --

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