改標題(因為已經跟進化論無關了)
作者: Eslin ( 走走 ) 看板: Atheism
標題: [討論] 想問關於審判的問題
時間: Sat Feb 21 23:45:36 2009
: → opoj:所謂信上帝，是指讓人跟上帝破壞的關係得到修復 02/21 23:37
: → opoj:所謂地獄，是指人跟上帝的關係永遠的隔離 02/21 23:38
: → opoj:這兩個事件是互斥的 02/21 23:38
插個題外話，這是我對基督教義一點小小的疑問
請問基督徒，你們所謂的「地獄」與「天堂」
是死後才會到達的，一個「活人」無法檢驗的世界
（類似佛教的西方極樂世界）
還是所謂的境界說
所謂境界說，就是認為地獄處在現世之中
例如我這輩子都不可能信仰上帝，符合叩大所言「與上帝關係的永遠隔離」
那照基督教的教義，我是死後才會進地獄，還是現在就已經在地獄中了。
很無聊的非戰文，其實我只是好奇想知道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.165.103
1F：→ windcanblow:大哉問 02/21 23:46
2F：→ opoj:都不是喔，是要審判過後。也許在你還沒死時，最後審判就來臨 02/21 23:48
所以重點是「審判」
審判之後，上帝會把一堆人帶進天堂，一堆人丟進地獄
大概就是這樣的意思吧
那所謂「將會依良心審判者」（印象錯誤請指正）
是不是只適用於「完全沒有聽過福音者」
譬如我聽過福音知道上帝，但我沒有信教
就不符合所謂「依良心審判」的定義
如果以上兩句話為真
是否可以推論出：只要「聽過福音」，不管做多少好事都沒用，因為無法依良心審判
另外一個問題，如果是還沒審判就死掉的基督徒（例如保羅）該怎麼辦阿
3F：推 windcanblow:請問這句話多少信徒說過呢?op大師 02/21 23:50
4F：→ opoj:我不知道，我只是從啟示錄上看來的 02/21 23:50
5F：→ windcanblow:那我也不意外了 下睡881.. 02/21 23:51
6F：推 jocabyu:沒有強調說不信上帝死後就是去地獄。 02/21 23:53
7F：→ opoj:的確，沒聽過福音的人，是依照他的內心來審判的 02/21 23:54
大膽推測基督教教義對於審判的邏輯
（一）沒有聽過福音者：依良心審判，好人上天堂，壞人下地獄
（二）有聽過福音者：信徒上天堂，不信者下地獄（好人亦然）
根據叩大的推文，推論二修正如下
→ Eslin:所以說如果我聽了福音，沒信教，但做好事（別人認定） 02/22 00:21
→ Eslin:我還是可以上天堂，叩大本意是這樣嗎 02/22 00:22
→ Eslin:關於上天堂與下地獄的標準如何判定，已困惑我很久了(抓頭) 02/22 00:23
→ opoj:雖然不能第一時間進天國，但你有可能可以有加時賽 02/22 00:24
如果是聽過福音，但不信福音的好人，有機會得到加時賽。
也就是在久遠以後，還是有機會上天堂
到這裡又有一點小疑問：
久遠之後能不能上天堂的標準，是基於信不信主，還是基於良心？
如果在這麼久遠的時間我不信主，但我的良心純善，那我能不能上天堂？
而且走文至此又推出另外一個結論：
如果聽福音之後不信主，那這個福音只會延長自己上天堂的時間
（因為完全沒聽福音者沒有加時賽的問題）
不知道我這個假設是否正確，若有錯還請版上前輩指教
8F：推 stanleywings:太恐怖了吧...那誰還敢聽福音@@"?? 02/22 00:09
9F：→ pork:聽起來福音跟連鎖信一樣，要嘛不聽，要嘛就得聽整套XD 02/22 00:30
10F：→ opoj:當末日來臨，主站在你的面前，還不信的人就沒有機會了 02/22 00:37
11F：推 sky99:基於罪這東西本身劣根性於天生,我相信你良心純善,但仍伴著 02/22 00:38
12F：→ opoj:許多人說沒見到上帝他不願意相信 02/22 00:38
13F：→ opoj:那麼這些人就盡量在品行上操練，這樣還有加時賽的機會 02/22 00:39
14F：→ sky99:罪到你死亡面前，你還認為去天堂機會大嗎？當然審判不是我 02/22 00:39
15F：→ sky99:而是上帝... 02/22 00:39
16F：→ opoj:至於性格頑劣的，但是願意信主的，天主本著慈悲會接納的 02/22 00:40
根據這一句，再度修正推論二
對於性格頑劣的信徒，天主會接納。
誠心請教，我在上面做出有關基督教教義對於審判的推論
大體上是無誤的嗎
※ 編輯: Eslin 來自: 125.229.165.103 (02/22 00:45)
17F：推 nidor:那UncleSuck站在你面前了耶，你不信的話豈不是沒有機會了？ 02/22 00:42
18F：推 opoj:我的推文是推你原文，你一直改本文，我不知道該怎麼辦 02/22 00:48
19F：→ opoj:請回文，不要一直改本文 02/22 00:49
20F：→ Eslin:喔喔，抱歉，本來想說縮成一篇要讀比較方便orz 02/22 00:51
21F：→ Eslin:那我之後盡量用回文 02/22 00:51