改标题(因为已经跟进化论无关了)
作者: Eslin ( 走走 ) 看板: Atheism
标题: [讨论] 想问关於审判的问题
时间: Sat Feb 21 23:45:36 2009
: → opoj:所谓信上帝，是指让人跟上帝破坏的关系得到修复 02/21 23:37
: → opoj:所谓地狱，是指人跟上帝的关系永远的隔离 02/21 23:38
: → opoj:这两个事件是互斥的 02/21 23:38
插个题外话，这是我对基督教义一点小小的疑问
请问基督徒，你们所谓的「地狱」与「天堂」
是死後才会到达的，一个「活人」无法检验的世界
（类似佛教的西方极乐世界）
还是所谓的境界说
所谓境界说，就是认为地狱处在现世之中
例如我这辈子都不可能信仰上帝，符合叩大所言「与上帝关系的永远隔离」
那照基督教的教义，我是死後才会进地狱，还是现在就已经在地狱中了。
很无聊的非战文，其实我只是好奇想知道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.165.103
1F：→ windcanblow:大哉问 02/21 23:46
2F：→ opoj:都不是喔，是要审判过後。也许在你还没死时，最後审判就来临 02/21 23:48
所以重点是「审判」
审判之後，上帝会把一堆人带进天堂，一堆人丢进地狱
大概就是这样的意思吧
那所谓「将会依良心审判者」（印象错误请指正）
是不是只适用於「完全没有听过福音者」
譬如我听过福音知道上帝，但我没有信教
就不符合所谓「依良心审判」的定义
如果以上两句话为真
是否可以推论出：只要「听过福音」，不管做多少好事都没用，因为无法依良心审判
另外一个问题，如果是还没审判就死掉的基督徒（例如保罗）该怎麽办阿
3F：推 windcanblow:请问这句话多少信徒说过呢?op大师 02/21 23:50
4F：→ opoj:我不知道，我只是从启示录上看来的 02/21 23:50
5F：→ windcanblow:那我也不意外了 下睡881.. 02/21 23:51
6F：推 jocabyu:没有强调说不信上帝死後就是去地狱。 02/21 23:53
7F：→ opoj:的确，没听过福音的人，是依照他的内心来审判的 02/21 23:54
大胆推测基督教教义对於审判的逻辑
（一）没有听过福音者：依良心审判，好人上天堂，坏人下地狱
（二）有听过福音者：信徒上天堂，不信者下地狱（好人亦然）
根据叩大的推文，推论二修正如下
→ Eslin:所以说如果我听了福音，没信教，但做好事（别人认定） 02/22 00:21
→ Eslin:我还是可以上天堂，叩大本意是这样吗 02/22 00:22
→ Eslin:关於上天堂与下地狱的标准如何判定，已困惑我很久了(抓头) 02/22 00:23
→ opoj:虽然不能第一时间进天国，但你有可能可以有加时赛 02/22 00:24
如果是听过福音，但不信福音的好人，有机会得到加时赛。
也就是在久远以後，还是有机会上天堂
到这里又有一点小疑问：
久远之後能不能上天堂的标准，是基於信不信主，还是基於良心？
如果在这麽久远的时间我不信主，但我的良心纯善，那我能不能上天堂？
而且走文至此又推出另外一个结论：
如果听福音之後不信主，那这个福音只会延长自己上天堂的时间
（因为完全没听福音者没有加时赛的问题）
不知道我这个假设是否正确，若有错还请版上前辈指教
8F：推 stanleywings:太恐怖了吧...那谁还敢听福音@@"?? 02/22 00:09
9F：→ pork:听起来福音跟连锁信一样，要嘛不听，要嘛就得听整套XD 02/22 00:30
10F：→ opoj:当末日来临，主站在你的面前，还不信的人就没有机会了 02/22 00:37
11F：推 sky99:基於罪这东西本身劣根性於天生,我相信你良心纯善,但仍伴着 02/22 00:38
12F：→ opoj:许多人说没见到上帝他不愿意相信 02/22 00:38
13F：→ opoj:那麽这些人就尽量在品行上操练，这样还有加时赛的机会 02/22 00:39
14F：→ sky99:罪到你死亡面前，你还认为去天堂机会大吗？当然审判不是我 02/22 00:39
15F：→ sky99:而是上帝... 02/22 00:39
16F：→ opoj:至於性格顽劣的，但是愿意信主的，天主本着慈悲会接纳的 02/22 00:40
根据这一句，再度修正推论二
对於性格顽劣的信徒，天主会接纳。
诚心请教，我在上面做出有关基督教教义对於审判的推论
大体上是无误的吗
※ 编辑: Eslin 来自: 125.229.165.103 (02/22 00:45)
17F：推 nidor:那UncleSuck站在你面前了耶，你不信的话岂不是没有机会了？ 02/22 00:42
18F：推 opoj:我的推文是推你原文，你一直改本文，我不知道该怎麽办 02/22 00:48
19F：→ opoj:请回文，不要一直改本文 02/22 00:49
20F：→ Eslin:喔喔，抱歉，本来想说缩成一篇要读比较方便orz 02/22 00:51
21F：→ Eslin:那我之後尽量用回文 02/22 00:51