作者nidor (awful)
看板Atheism
標題Re: [問題] 上帝如何證明他是上帝?
時間Wed Feb 18 22:47:35 2009
※ 引述《abc (選擇你自己的價值)》之銘言：
: ※ 引述《truezaro (楊克)》之銘言：
: : 如題
: : 假設甲出現在教徒面前 宣稱他是上帝?
: : 教徒會無條件相信?
: : 還是會學無神論 請甲顯顯神蹟?
: 剛剛拿這問題去問了一位很親近的朋友
: 他是一位受洗超過10年，現在牧區擔任小組長職位的基督徒
: (雖然基督徒似乎不喜歡被稱作是基督徒，
: 因為他們覺得那是一種信仰，不是一種宗教，
: 但，anyway，我要表達的就是那麼一回事)
: 我問他說，如果有一個形象，
: (其實我是要問有一個"人"啦，但是用人這個詞也會落入口實)
: 而那個形象在你面前宣稱他是神，
: 你覺得你會用你心裡的哪個部分去辨認他是對的還是錯的？
: 他想一想，回答說，可能會請他實現一些聖經裡講過的事吧，
: 例如移山(純粹轉述，我不清楚移山的故事)之類的神蹟，
我想知道，如果那個自稱是神的存在，說：
"我之前不是說過，不可試探主－你的神；
又說過，那沒有看見就信的有福了？
你的信心小了，我的僕人。"
那信徒要怎麼辦？
如果根據a大師很稱讚的Pascal Wager的話，這個時候不信不是很吃虧嗎？
--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136
1F：推 windcanblow:這時他們會恢復神智說這是不可能的事情 02/18 22:51
2F：推 gred121:現在信徒正義和團化 刀槍不入 水火不侵!!(神功護體) 02/18 22:57
※ 編輯: nidor 來自: 220.132.89.136 (02/18 23:10)
3F：推 icespeech:信徒："我認為上帝不會做這種愚蠢的事情" 02/19 00:09
4F：→ opoj:樓上的見解是對的 02/19 00:12
5F：推 icespeech:奇怪，上帝搞不好覺得耍笨一下很開心啊， 02/19 00:20
6F：→ icespeech:信徒憑什麼限制上帝做這做那的？ 02/19 00:21
7F：→ gred121:上帝死透了 當然隨信徒怎麼說 02/19 00:21
8F：→ icespeech:你考察就能測透神嗎？你豈能盡情測透全能者？ 02/19 00:21
9F：→ gred121:牠真的全能的話 其他宗教跟無神論者都不存在了啦 02/19 00:22
10F：→ gred121:所謂的神國早就降臨了 02/19 00:22
11F：推 kuopohung:給樓上, 天主教的說法更絕 02/19 00:22
12F：→ icespeech:所以op是認為上帝死透了還是覺得自己可以做神的謀士 XD 02/19 00:23
13F：→ kuopohung:他們說, 信天主教是上天堂最快的捷徑 02/19 00:23
14F：→ opoj:恭喜版主大人，你快要參透了 02/19 00:23
15F：→ gred121:贖罪券不知道怎麼發明的吼 02/19 00:24
16F：→ kuopohung:但是無神論者或其他信仰者, 在他們前進的道路上 02/19 00:24
17F：→ kuopohung:上帝會給他一些考驗, 人們不一定知道 02/19 00:25
18F：推 icespeech:參透什麼？參透你話一說出口就被抓包小信嗎 XD 02/19 00:25
19F：→ kuopohung:例如實驗做不出來, 實驗遇到瓶頸等等....的 02/19 00:25
20F：→ icespeech:還是參透你跳針...這個我想在座的各位都參得很透 02/19 00:26
21F：→ kuopohung:只要他們通過考驗照樣可以上天堂 02/19 00:27
22F：→ opoj:k大真是我的知己，這個版少數醒在睡眾間的人 02/19 00:34
23F：推 kuopohung:不過說起來, 上帝是人類的垃圾桶 02/19 00:36
24F：→ kuopohung:人類解決不了的事都丟給上帝( 遷拖? ) ..... 02/19 00:37
25F：推 Aipr:樓上當無神論者都不是人類嗎 02/19 00:38
26F：推 kuopohung:給樓上, 這樣說的話無神論啟不變成另一種信仰? 02/19 00:40
27F：→ kuopohung:有別於基督教的另一種信仰?????? 02/19 00:40
28F：→ opoj:無神教都有新教主了。 02/19 00:41
29F：推 Aipr:無神論者不信有人格化的飛天義大利麵什麼鬼之類的 02/19 00:45
30F：→ Aipr:你要玩什麼不信也是一種信的遊戲請便 不過我沒興趣 02/19 00:46
31F：推 el4e8d:最顯而易見的是 古時候基督教在中國不存在 後來才傳進來 02/19 00:56
32F：→ el4e8d:這代表 上帝是被人創造出來的 而不是上帝創造人 02/19 00:57
33F：→ el4e8d:不同地方的宗教差異很大 這說明 一切都是人虎爛出來的 02/19 00:58
34F：→ el4e8d:至少檯面上沒有一個真的神 至於有沒有神 那無法確定 02/19 00:58
35F：→ el4e8d:不要跳針說啥其實玉皇大帝 佛祖 上帝 阿拉 都是同一個化身 02/19 00:59
36F：→ el4e8d:實在太弱 02/19 01:00
37F：推 kuopohung:從宗教產生來看, 上帝和阿拉是同一個神, 只是不同的稱呼 02/19 01:04
38F：→ Aipr:宗教就是各說各話 沒別的了 02/19 01:05
39F：→ kuopohung:彌勒佛是從祆教演變而來, 祆教也同樣影響基督教和伊斯쐠 02/19 01:05
40F：→ kuopohung:蘭教 02/19 01:05
41F：推 el4e8d:所以上帝阿拉精神分裂 伊斯蘭跟基督教的教義才有很大差異 02/19 01:06
42F：→ kuopohung:至於玉皇大帝只是位格神的人格化 02/19 01:06
43F：→ kuopohung:在台南一些祭拜玉皇大帝的廟宇, 只有牌位沒有形象 02/19 01:07
44F：推 Aipr:上帝只不過是帝釋天 一樣沒成佛 受業力影響 02/19 01:07
45F：→ kuopohung:耶和華和阿拉也是相似的情形 02/19 01:07
46F：→ Aipr:宗教互相吃豆腐不是只有基督教能這麼作 02/19 01:08
47F：→ kuopohung:只是天主教把耶和華人格成耶穌 02/19 01:09
48F：→ kuopohung:基督教認為耶和華是耶穌的爸爸 02/19 01:09
49F：→ kuopohung:猶太教不承認耶穌 02/19 01:10
50F：→ kuopohung:要反宗教前要先了解宗教吧 02/19 01:11
51F：→ opoj:終於出現一位可以對話的人了 02/19 01:12
52F：→ kuopohung:因為幾乎比較大的宗教都幾乎系出同源阿 02/19 01:12
53F：→ kuopohung:當然會有相似或抄襲的情況 02/19 01:13
54F：→ el4e8d:我可沒提到相似或抄襲 解釋一下不同種族間的神 差異這麼大? 02/19 01:16
55F：→ el4e8d:最好笑的是 這種情狀一出現 馬上就開始互吃豆腐 02/19 01:17
56F：推 kuopohung:很間單阿, 既然系出同源, 而且所指的神都是同一位 02/19 01:18
57F：→ kuopohung:當然是互相爭奪正統與異端 02/19 01:19
58F：→ el4e8d:你一樣是說自己的 沒有證據說指同一位 02/19 01:19
59F：→ el4e8d:各種宗教一流通為了解釋這種情況 於是就開始說指的是同一位 02/19 01:20
60F：推 kuopohung:你可以去翻閱各宗教所產生的原典 02/19 01:21
61F：→ kuopohung:不要只想當然耳 02/19 01:22
62F：→ el4e8d:從教義差異這麼大來看 你還可以說都同一位嗎? 02/19 01:22
63F：→ kuopohung:自己去收尋一下亞伯拉罕和祆教吧 02/19 01:24
64F：→ el4e8d:教導的方式也不同 難道基督教叫人吃素咧 02/19 01:24
65F：→ kuopohung:宗教如何形成? 原典是什麼? 當時社會環境為何? 02/19 01:25
66F：→ el4e8d:沒錯 既然指同一位 應該不會受到環境影響阿 02/19 01:26
67F：→ kuopohung:你可不能說蘇非派允許喝酒所以就不是伊斯蘭教吧? 02/19 01:26
68F：→ el4e8d:除非是人自己編出來的 那很簡單聖經裡不會提到黃種人的存在 02/19 01:27
69F：→ kuopohung:至於佛教吃素, 只有中國大乘佛教才有此規局 02/19 01:27
70F：→ kuopohung:你也不能說中國的大乘佛教不是佛教吧? 02/19 01:27
71F：→ el4e8d:沒錯 所以同一位精神分裂 教出各種不同教義跟修行方式 02/19 01:28
72F：→ kuopohung:你指他們是精神分裂? 根據傅柯的說法那你又是? 02/19 01:29
73F：→ el4e8d:我是指除非同一位精神分裂 不然就是各地個人自己造神來拜 02/19 01:30
74F：→ el4e8d:才會有差異 02/19 01:30
75F：→ el4e8d:當然我相信 應該不會精神分裂 02/19 01:31
76F：推 kuopohung:不, 我是指你有什麼權力這麼說? 當你這麼說時你又和精神 02/19 01:31
77F：→ kuopohung:分裂差到哪裡去? 當中古時代人們虐待瘋子 02/19 01:32
78F：→ kuopohung:把瘋子掉起來打, 那誰才是瘋子? 02/19 01:32
79F：→ el4e8d:不然差異哪來的? 大家的神都同一位 02/19 01:32
80F：→ kuopohung:解讀經典的不同 02/19 01:34
81F：→ kuopohung:這是主要差異之一 02/19 01:34
82F：→ kuopohung:再來是社會環境和歷史背景的不同 02/19 01:34
83F：→ el4e8d:喔 解讀不同是吧 有的不近女色有的三妻四妾 解讀差很大 02/19 01:35
84F：→ windcanblow:我覺得想出三位一體的真的是天才 02/19 01:35
85F：→ el4e8d:差很大 差不用錢 02/19 01:35
86F：→ windcanblow:這樣才能完全掩飾聖經裡許多白癡都會發現的矛盾 02/19 01:35
87F：→ kuopohung:就像所有的文章不可能每個人看了都一樣 02/19 01:35
88F：→ el4e8d:同一位真主講的話 可以差這麼多 也真是奇妙了 02/19 01:36
89F：→ kuopohung:加上時代背景不同和歷史上的政治正確 02/19 01:36
90F：→ kuopohung:一堆東西當然有所不同 02/19 01:36
91F：→ kuopohung:像傳統的佛教教規規定不能有田產, 不能收錢 02/19 01:37
92F：→ el4e8d:真主只有1位 跟 神有很多位也差很大 差不用錢 02/19 01:37
93F：→ kuopohung:但是到了中國非這樣做不可 02/19 01:37
94F：→ kuopohung:要不然根本不可能待得下去 02/19 01:38
95F：→ el4e8d:中國咧 所有神不都是那位真主嗎?怎麼還要從其他地方傳進咧 02/19 01:39
96F：推 kuopohung:中國主要是形上天的概念 02/19 01:40
97F：→ kuopohung:後來才和佛教結合有人格神和來世的一些形上學概念 02/19 01:41
98F：→ windcanblow:k這種想法太樂觀了..基本教義派的新教不會接受 02/19 01:42
99F：→ windcanblow:他們只會認定信仰聖經與否來決定末世 02/19 01:42
100F：→ windcanblow:其他信仰者本身就已經不具有追求基督教永生的資格 02/19 01:43
101F：→ windcanblow:這才是新教最基本的精神所在，否則大家都可以上天堂 02/19 01:43
102F：→ windcanblow:誰要信新教? 02/19 01:43
103F：推 kuopohung:舊教的尺度反而大很多 02/19 01:45
104F：→ windcanblow:然後新教只會罵舊教是巴比倫大妓女或異端什麼的..XD 02/19 01:45
105F：推 opoj:因為人都是上帝造的，所以有天的概念很合理啊 02/19 01:46
106F：→ opoj:個個民族都有各自對真理的體驗 02/19 01:46
107F：→ windcanblow:op應該不會否認只有相信聖經才可能上天堂的真理 02/19 01:47
108F：→ opoj:道可道，非常道，這就是中國對真理的了解 02/19 01:47
109F：→ windcanblow:所以前陣子那個火化的上人末世也是只有下地獄的份 02/19 01:47
110F：推 el4e8d:老話一句 差很大差不用錢 全知全能的上帝的差異是他自已安 02/19 01:49
111F：→ el4e8d:排的 02/19 01:49
112F：→ el4e8d:凡人不可理解為何盤古開天 上帝創世的差異這麼大 02/19 01:50
113F：推 Changvz:道可道 非常道 故聖經非真理 02/19 09:15
114F：推 Pietro:假設有神祂想選從哪裡跟哪些人說來信我,是祂想就怎樣吧~ 03/26 04:18