作者nidor (awful)
看板Atheism
标题Re: [问题] 上帝如何证明他是上帝?
时间Wed Feb 18 22:47:35 2009
※ 引述《abc (选择你自己的价值)》之铭言：
: ※ 引述《truezaro (杨克)》之铭言：
: : 如题
: : 假设甲出现在教徒面前 宣称他是上帝?
: : 教徒会无条件相信?
: : 还是会学无神论 请甲显显神蹟?
: 刚刚拿这问题去问了一位很亲近的朋友
: 他是一位受洗超过10年，现在牧区担任小组长职位的基督徒
: (虽然基督徒似乎不喜欢被称作是基督徒，
: 因为他们觉得那是一种信仰，不是一种宗教，
: 但，anyway，我要表达的就是那麽一回事)
: 我问他说，如果有一个形象，
: (其实我是要问有一个"人"啦，但是用人这个词也会落入口实)
: 而那个形象在你面前宣称他是神，
: 你觉得你会用你心里的哪个部分去辨认他是对的还是错的？
: 他想一想，回答说，可能会请他实现一些圣经里讲过的事吧，
: 例如移山(纯粹转述，我不清楚移山的故事)之类的神蹟，
我想知道，如果那个自称是神的存在，说：
"我之前不是说过，不可试探主－你的神；
又说过，那没有看见就信的有福了？
你的信心小了，我的仆人。"
那信徒要怎麽办？
如果根据a大师很称赞的Pascal Wager的话，这个时候不信不是很吃亏吗？
--
「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由
，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽，
论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自
由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136
1F：推 windcanblow:这时他们会恢复神智说这是不可能的事情 02/18 22:51
2F：推 gred121:现在信徒正义和团化 刀枪不入 水火不侵!!(神功护体) 02/18 22:57
※ 编辑: nidor 来自: 220.132.89.136 (02/18 23:10)
3F：推 icespeech:信徒："我认为上帝不会做这种愚蠢的事情" 02/19 00:09
4F：→ opoj:楼上的见解是对的 02/19 00:12
5F：推 icespeech:奇怪，上帝搞不好觉得耍笨一下很开心啊， 02/19 00:20
6F：→ icespeech:信徒凭什麽限制上帝做这做那的？ 02/19 00:21
7F：→ gred121:上帝死透了 当然随信徒怎麽说 02/19 00:21
8F：→ icespeech:你考察就能测透神吗？你岂能尽情测透全能者？ 02/19 00:21
9F：→ gred121:牠真的全能的话 其他宗教跟无神论者都不存在了啦 02/19 00:22
10F：→ gred121:所谓的神国早就降临了 02/19 00:22
11F：推 kuopohung:给楼上, 天主教的说法更绝 02/19 00:22
12F：→ icespeech:所以op是认为上帝死透了还是觉得自己可以做神的谋士 XD 02/19 00:23
13F：→ kuopohung:他们说, 信天主教是上天堂最快的捷径 02/19 00:23
14F：→ opoj:恭喜版主大人，你快要参透了 02/19 00:23
15F：→ gred121:赎罪券不知道怎麽发明的吼 02/19 00:24
16F：→ kuopohung:但是无神论者或其他信仰者, 在他们前进的道路上 02/19 00:24
17F：→ kuopohung:上帝会给他一些考验, 人们不一定知道 02/19 00:25
18F：推 icespeech:参透什麽？参透你话一说出口就被抓包小信吗 XD 02/19 00:25
19F：→ kuopohung:例如实验做不出来, 实验遇到瓶颈等等....的 02/19 00:25
20F：→ icespeech:还是参透你跳针...这个我想在座的各位都参得很透 02/19 00:26
21F：→ kuopohung:只要他们通过考验照样可以上天堂 02/19 00:27
22F：→ opoj:k大真是我的知己，这个版少数醒在睡众间的人 02/19 00:34
23F：推 kuopohung:不过说起来, 上帝是人类的垃圾桶 02/19 00:36
24F：→ kuopohung:人类解决不了的事都丢给上帝( 迁拖? ) ..... 02/19 00:37
25F：推 Aipr:楼上当无神论者都不是人类吗 02/19 00:38
26F：推 kuopohung:给楼上, 这样说的话无神论启不变成另一种信仰? 02/19 00:40
27F：→ kuopohung:有别於基督教的另一种信仰?????? 02/19 00:40
28F：→ opoj:无神教都有新教主了。 02/19 00:41
29F：推 Aipr:无神论者不信有人格化的飞天义大利面什麽鬼之类的 02/19 00:45
30F：→ Aipr:你要玩什麽不信也是一种信的游戏请便 不过我没兴趣 02/19 00:46
31F：推 el4e8d:最显而易见的是 古时候基督教在中国不存在 後来才传进来 02/19 00:56
32F：→ el4e8d:这代表 上帝是被人创造出来的 而不是上帝创造人 02/19 00:57
33F：→ el4e8d:不同地方的宗教差异很大 这说明 一切都是人虎烂出来的 02/19 00:58
34F：→ el4e8d:至少台面上没有一个真的神 至於有没有神 那无法确定 02/19 00:58
35F：→ el4e8d:不要跳针说啥其实玉皇大帝 佛祖 上帝 阿拉 都是同一个化身 02/19 00:59
36F：→ el4e8d:实在太弱 02/19 01:00
37F：推 kuopohung:从宗教产生来看, 上帝和阿拉是同一个神, 只是不同的称呼 02/19 01:04
38F：→ Aipr:宗教就是各说各话 没别的了 02/19 01:05
39F：→ kuopohung:弥勒佛是从祆教演变而来, 祆教也同样影响基督教和伊斯쐠 02/19 01:05
40F：→ kuopohung:兰教 02/19 01:05
41F：推 el4e8d:所以上帝阿拉精神分裂 伊斯兰跟基督教的教义才有很大差异 02/19 01:06
42F：→ kuopohung:至於玉皇大帝只是位格神的人格化 02/19 01:06
43F：→ kuopohung:在台南一些祭拜玉皇大帝的庙宇, 只有牌位没有形象 02/19 01:07
44F：推 Aipr:上帝只不过是帝释天 一样没成佛 受业力影响 02/19 01:07
45F：→ kuopohung:耶和华和阿拉也是相似的情形 02/19 01:07
46F：→ Aipr:宗教互相吃豆腐不是只有基督教能这麽作 02/19 01:08
47F：→ kuopohung:只是天主教把耶和华人格成耶稣 02/19 01:09
48F：→ kuopohung:基督教认为耶和华是耶稣的爸爸 02/19 01:09
49F：→ kuopohung:犹太教不承认耶稣 02/19 01:10
50F：→ kuopohung:要反宗教前要先了解宗教吧 02/19 01:11
51F：→ opoj:终於出现一位可以对话的人了 02/19 01:12
52F：→ kuopohung:因为几乎比较大的宗教都几乎系出同源阿 02/19 01:12
53F：→ kuopohung:当然会有相似或抄袭的情况 02/19 01:13
54F：→ el4e8d:我可没提到相似或抄袭 解释一下不同种族间的神 差异这麽大? 02/19 01:16
55F：→ el4e8d:最好笑的是 这种情状一出现 马上就开始互吃豆腐 02/19 01:17
56F：推 kuopohung:很间单阿, 既然系出同源, 而且所指的神都是同一位 02/19 01:18
57F：→ kuopohung:当然是互相争夺正统与异端 02/19 01:19
58F：→ el4e8d:你一样是说自己的 没有证据说指同一位 02/19 01:19
59F：→ el4e8d:各种宗教一流通为了解释这种情况 於是就开始说指的是同一位 02/19 01:20
60F：推 kuopohung:你可以去翻阅各宗教所产生的原典 02/19 01:21
61F：→ kuopohung:不要只想当然耳 02/19 01:22
62F：→ el4e8d:从教义差异这麽大来看 你还可以说都同一位吗? 02/19 01:22
63F：→ kuopohung:自己去收寻一下亚伯拉罕和祆教吧 02/19 01:24
64F：→ el4e8d:教导的方式也不同 难道基督教叫人吃素咧 02/19 01:24
65F：→ kuopohung:宗教如何形成? 原典是什麽? 当时社会环境为何? 02/19 01:25
66F：→ el4e8d:没错 既然指同一位 应该不会受到环境影响阿 02/19 01:26
67F：→ kuopohung:你可不能说苏非派允许喝酒所以就不是伊斯兰教吧? 02/19 01:26
68F：→ el4e8d:除非是人自己编出来的 那很简单圣经里不会提到黄种人的存在 02/19 01:27
69F：→ kuopohung:至於佛教吃素, 只有中国大乘佛教才有此规局 02/19 01:27
70F：→ kuopohung:你也不能说中国的大乘佛教不是佛教吧? 02/19 01:27
71F：→ el4e8d:没错 所以同一位精神分裂 教出各种不同教义跟修行方式 02/19 01:28
72F：→ kuopohung:你指他们是精神分裂? 根据傅柯的说法那你又是? 02/19 01:29
73F：→ el4e8d:我是指除非同一位精神分裂 不然就是各地个人自己造神来拜 02/19 01:30
74F：→ el4e8d:才会有差异 02/19 01:30
75F：→ el4e8d:当然我相信 应该不会精神分裂 02/19 01:31
76F：推 kuopohung:不, 我是指你有什麽权力这麽说? 当你这麽说时你又和精神 02/19 01:31
77F：→ kuopohung:分裂差到哪里去? 当中古时代人们虐待疯子 02/19 01:32
78F：→ kuopohung:把疯子掉起来打, 那谁才是疯子? 02/19 01:32
79F：→ el4e8d:不然差异哪来的? 大家的神都同一位 02/19 01:32
80F：→ kuopohung:解读经典的不同 02/19 01:34
81F：→ kuopohung:这是主要差异之一 02/19 01:34
82F：→ kuopohung:再来是社会环境和历史背景的不同 02/19 01:34
83F：→ el4e8d:喔 解读不同是吧 有的不近女色有的三妻四妾 解读差很大 02/19 01:35
84F：→ windcanblow:我觉得想出三位一体的真的是天才 02/19 01:35
85F：→ el4e8d:差很大 差不用钱 02/19 01:35
86F：→ windcanblow:这样才能完全掩饰圣经里许多白痴都会发现的矛盾 02/19 01:35
87F：→ kuopohung:就像所有的文章不可能每个人看了都一样 02/19 01:35
88F：→ el4e8d:同一位真主讲的话 可以差这麽多 也真是奇妙了 02/19 01:36
89F：→ kuopohung:加上时代背景不同和历史上的政治正确 02/19 01:36
90F：→ kuopohung:一堆东西当然有所不同 02/19 01:36
91F：→ kuopohung:像传统的佛教教规规定不能有田产, 不能收钱 02/19 01:37
92F：→ el4e8d:真主只有1位 跟 神有很多位也差很大 差不用钱 02/19 01:37
93F：→ kuopohung:但是到了中国非这样做不可 02/19 01:37
94F：→ kuopohung:要不然根本不可能待得下去 02/19 01:38
95F：→ el4e8d:中国咧 所有神不都是那位真主吗?怎麽还要从其他地方传进咧 02/19 01:39
96F：推 kuopohung:中国主要是形上天的概念 02/19 01:40
97F：→ kuopohung:後来才和佛教结合有人格神和来世的一些形上学概念 02/19 01:41
98F：→ windcanblow:k这种想法太乐观了..基本教义派的新教不会接受 02/19 01:42
99F：→ windcanblow:他们只会认定信仰圣经与否来决定末世 02/19 01:42
100F：→ windcanblow:其他信仰者本身就已经不具有追求基督教永生的资格 02/19 01:43
101F：→ windcanblow:这才是新教最基本的精神所在，否则大家都可以上天堂 02/19 01:43
102F：→ windcanblow:谁要信新教? 02/19 01:43
103F：推 kuopohung:旧教的尺度反而大很多 02/19 01:45
104F：→ windcanblow:然後新教只会骂旧教是巴比伦大妓女或异端什麽的..XD 02/19 01:45
105F：推 opoj:因为人都是上帝造的，所以有天的概念很合理啊 02/19 01:46
106F：→ opoj:个个民族都有各自对真理的体验 02/19 01:46
107F：→ windcanblow:op应该不会否认只有相信圣经才可能上天堂的真理 02/19 01:47
108F：→ opoj:道可道，非常道，这就是中国对真理的了解 02/19 01:47
109F：→ windcanblow:所以前阵子那个火化的上人末世也是只有下地狱的份 02/19 01:47
110F：推 el4e8d:老话一句 差很大差不用钱 全知全能的上帝的差异是他自已安 02/19 01:49
111F：→ el4e8d:排的 02/19 01:49
112F：→ el4e8d:凡人不可理解为何盘古开天 上帝创世的差异这麽大 02/19 01:50
113F：推 Changvz:道可道 非常道 故圣经非真理 02/19 09:15
114F：推 Pietro:假设有神祂想选从哪里跟哪些人说来信我,是祂想就怎样吧~ 03/26 04:18