作者amosvalen (黑鍵與白鍵)
看板Atheism
標題Re: [討論] 現代基督教會的傳教內容...
時間Wed Feb 11 11:48:15 2009
※ 引述《abc (無字的情批)》之銘言：
: 首先，我有一個疑惑
: 如果你覺得乍看之下即發現我的文章漏洞百出
: 那應該是一次列舉完畢
: 但是就前面的推文你講一點我回一點的模式
: 讓我感覺你不是一開始就在心裡確定好有哪幾個錯誤
: 然後一次說出來
首先 我不確定我的閱讀與理解是不是正確的
我慢慢的釐清你對於這些議題的看法 而不是一開始就來改考卷
我想我也不是你的誰 所有的論點你都可以同意或不同意
我也不會幫你打分數 我也沒那個本事去猜中所有的問題
我只是剛好覺得你的問題 有興趣跟你分享一下我的觀點
: 如果我的文章有錯，那我當然要改
: 這本來就是天經地義的道理
: 就算我在那邊鬼吼鬼叫
: 你也不會服氣
: 我依然是丟我自己的臉
: 至於你在第二篇回文的問題
: 第一，什麼是現代？需不需要加上地域性？
: 我覺得就我原本文章裡提出的"身邊的教徒朋友"的情境
: 這個問題應該是發生在現在(如果你要很確定的話，至今五年內)
: 並且發生在台灣
: 也就是說可以將這個問題適度修正成：
: 「在2003年至2008年，台灣自稱為基督教徒的族群，有多少比例知悉
: 韋思敏特宣言裡所指涉的預選說內容？」
所以這個題目很明確不是嗎 比你一開始的標題清楚不少
: 然後我整個把韋伯補的最後一句話槓掉，這樣也許可以符合你提出的要求。
: 第二，現代基督教對預選說的想法是什麼？
: 由我自己的原文第一段，已經以自己身邊的人為例了，
: 那當然就是意指不同的人內心的想法，來自於民眾的想法
: 而非記載於文獻上等著被爬梳的想法
這是沒錯 回到一個研究法的問題就是 你如何捕捉這些人的想法
然後濃縮後用一個特有名詞表達 這種中間有一個很大的gap
為什麼你描述的這些民眾 不用一個很通俗的用語 比如說 自以為是 假虔誠
而用了一個有特定指稱的預選說 這種專業術語
無疑地 在BBS的文化來說 就是挖洞讓你自己跳
你用了一個你也說不清楚的東西 來表達一個其實你也不明白的觀點
: 當然，你也可以說因為"現代"一詞語意不明
: 所以必須參考許多文獻
: 緊咬現代此點，我不介意，我確實未把我的問題定義的很完整
: 但是我合理的相信，
: 將我的標題放進內文的脈絡去審視
: 他還堪稱是一個可以使用的標題
當然 看個人能力 能夠談到多深 知道這是一個堪用的標題也是很好
我也沒能力幫你把這種文章 修到可以出版的地步
: 第三，所謂"嚴重誤導韋伯的旨趣"
: 我想你指的是，韋伯這本書明明就在討論資本主義精神
: 我怎麼可以把裡面的話拿來討論預選說？
: 就算那真的是一段有關預選說的文字，
: 可是那跟韋伯該書的旨趣無關，
: 所以我不應該冒失的引用。
: 對於這樣的要求，我必須大膽地但是誠懇地反問，
: 請問這樣的要求會不會有點不合理了呢？
: 我的國文老師可不可以說，
: 「紅樓夢是中國文學的瑰寶，不宜擅自引用於性教育書籍」
: 即使那是一段描述寶玉以襲人為主角的春夢橋段，
: 但是因為會誤導觀者以為紅樓夢很色，所以是不適宜的。
: 就這一點而言，我必須鄭重道歉，可是我依然不同意。
你也可以不同意 我只是以為你有社會學的背景
想提醒你這些文章的談法要放在什麼樣的背景檢視
如果你覺得韋伯這篇要放在其他脈絡下來看
也不是說不行 只是你要有令人服氣的說法
就像你說的 把紅樓夢當作性教育的教材 也需要有更強的說服力
違反常識的想法 不是不可以 但是只是為天馬行空而天馬行空
我覺得就只是這樣 走不深入的
: 第四，我不需要更細膩的鋪陳我所謂的預選說、
: 也不需要去理解你對預選說的看法
: 來修正我的文章
: 因為我的文章就只是要問"對這段文字有什麼看法"而已
: 我會想要知道你對預選說的看法，
: 可是那只是因為你屬於基督徒的族群(不確定)
: 但是不是因為我必須依照你的理解而寫出你的版本的預選說
: 因為那不是我要問的問題
: 所以我不需要那樣做
我也沒有我的版本的預選說 我來這板也沒有要宣揚我的什麼宗教理念
但是你問的問題 讓我無法理解 想要澄清你的想法
: 最後:
: 我認為，就算我把標題和文章都改成上述修改過的版本，
: 我所得到的回答和看到文章的人對文章的理解
: 也不會改變太多。
: 你只是覺得我沒有照顧到基督徒的感受，
: 看這篇文章讓你不舒服，因為你覺得我試圖屈解一部分的歷史；
: 但是經過以上澄清，我相信你可以漸漸釋懷
: 而且這裡是無神論板，我合理預期這裡大部分人也沒有特定宗教信仰，
: 我何苦小心翼翼地維持著政治正確的言論？
: 反正絕對的客觀是無法達成的，
: 我何不輕鬆點，只要大部分人懂意思就好了？
: 我的目標群眾當然是持同樣論點的人
: 難不成我還可以預期基督教板講話時還要顧忌無神論者的存在？
我跟你素昧平生 我不清楚你怎麼會知道要來照顧我什麼樣的感受
如果你覺得跟持同樣論點討論的話會比較有趣的話
那我可以一開始說 禁止反對意見回文 這樣會比較好
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◆ From: 61.221.67.202
※ 編輯: amosvalen 來自: 61.221.67.202 (02/11 11:49)
※ 編輯: amosvalen 來自: 61.221.67.202 (02/11 11:50)
1F：→ abc:原來性教育是一個天馬行空走不深入的東西 02/11 19:42
2F：→ abc:你最後一句話明顯是在鬧脾氣嘛~套句小S的話...隨你吧 02/11 19:43
3F：推 darksign:他哪裡有說性教育是天馬行空？ 02/12 06:22
4F：→ darksign:明明就是說「以紅樓夢作為性教育」天馬行空吧 02/12 06:23
5F：→ abc:對阿 我不覺得那樣天馬行空阿 我覺得那還滿生活化的... 02/12 12:52
6F：→ abc:anyway, 他有他的想法, 我有我的想法~ 就這樣囉~ 02/12 12:53
7F：→ getout:在雞版玩板主權威玩慣了，不照他想法走就要鬧脾氣啊… 02/12 15:28
8F：→ abc:._.樓上的朋友你好,就他的文章推測,倒也感覺不出玩弄權威之意 02/13 00:33
9F：→ abc:雖然我還是不同意他對我的文章的看法:P 但是那是兩回事了~ 02/13 00:33
10F：→ abc:anyway,我只是想說當板主是真的滿辛苦的,離題了...我自行閉嘴 02/13 00:43