作者amosvalen (黑键与白键)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 现代基督教会的传教内容...
时间Wed Feb 11 11:48:15 2009
※ 引述《abc (无字的情批)》之铭言：
: 首先，我有一个疑惑
: 如果你觉得乍看之下即发现我的文章漏洞百出
: 那应该是一次列举完毕
: 但是就前面的推文你讲一点我回一点的模式
: 让我感觉你不是一开始就在心里确定好有哪几个错误
: 然後一次说出来
首先 我不确定我的阅读与理解是不是正确的
我慢慢的厘清你对於这些议题的看法 而不是一开始就来改考卷
我想我也不是你的谁 所有的论点你都可以同意或不同意
我也不会帮你打分数 我也没那个本事去猜中所有的问题
我只是刚好觉得你的问题 有兴趣跟你分享一下我的观点
: 如果我的文章有错，那我当然要改
: 这本来就是天经地义的道理
: 就算我在那边鬼吼鬼叫
: 你也不会服气
: 我依然是丢我自己的脸
: 至於你在第二篇回文的问题
: 第一，什麽是现代？需不需要加上地域性？
: 我觉得就我原本文章里提出的"身边的教徒朋友"的情境
: 这个问题应该是发生在现在(如果你要很确定的话，至今五年内)
: 并且发生在台湾
: 也就是说可以将这个问题适度修正成：
: 「在2003年至2008年，台湾自称为基督教徒的族群，有多少比例知悉
: 韦思敏特宣言里所指涉的预选说内容？」
所以这个题目很明确不是吗 比你一开始的标题清楚不少
: 然後我整个把韦伯补的最後一句话杠掉，这样也许可以符合你提出的要求。
: 第二，现代基督教对预选说的想法是什麽？
: 由我自己的原文第一段，已经以自己身边的人为例了，
: 那当然就是意指不同的人内心的想法，来自於民众的想法
: 而非记载於文献上等着被爬梳的想法
这是没错 回到一个研究法的问题就是 你如何捕捉这些人的想法
然後浓缩後用一个特有名词表达 这种中间有一个很大的gap
为什麽你描述的这些民众 不用一个很通俗的用语 比如说 自以为是 假虔诚
而用了一个有特定指称的预选说 这种专业术语
无疑地 在BBS的文化来说 就是挖洞让你自己跳
你用了一个你也说不清楚的东西 来表达一个其实你也不明白的观点
: 当然，你也可以说因为"现代"一词语意不明
: 所以必须参考许多文献
: 紧咬现代此点，我不介意，我确实未把我的问题定义的很完整
: 但是我合理的相信，
: 将我的标题放进内文的脉络去审视
: 他还堪称是一个可以使用的标题
当然 看个人能力 能够谈到多深 知道这是一个堪用的标题也是很好
我也没能力帮你把这种文章 修到可以出版的地步
: 第三，所谓"严重误导韦伯的旨趣"
: 我想你指的是，韦伯这本书明明就在讨论资本主义精神
: 我怎麽可以把里面的话拿来讨论预选说？
: 就算那真的是一段有关预选说的文字，
: 可是那跟韦伯该书的旨趣无关，
: 所以我不应该冒失的引用。
: 对於这样的要求，我必须大胆地但是诚恳地反问，
: 请问这样的要求会不会有点不合理了呢？
: 我的国文老师可不可以说，
: 「红楼梦是中国文学的瑰宝，不宜擅自引用於性教育书籍」
: 即使那是一段描述宝玉以袭人为主角的春梦桥段，
: 但是因为会误导观者以为红楼梦很色，所以是不适宜的。
: 就这一点而言，我必须郑重道歉，可是我依然不同意。
你也可以不同意 我只是以为你有社会学的背景
想提醒你这些文章的谈法要放在什麽样的背景检视
如果你觉得韦伯这篇要放在其他脉络下来看
也不是说不行 只是你要有令人服气的说法
就像你说的 把红楼梦当作性教育的教材 也需要有更强的说服力
违反常识的想法 不是不可以 但是只是为天马行空而天马行空
我觉得就只是这样 走不深入的
: 第四，我不需要更细腻的铺陈我所谓的预选说、
: 也不需要去理解你对预选说的看法
: 来修正我的文章
: 因为我的文章就只是要问"对这段文字有什麽看法"而已
: 我会想要知道你对预选说的看法，
: 可是那只是因为你属於基督徒的族群(不确定)
: 但是不是因为我必须依照你的理解而写出你的版本的预选说
: 因为那不是我要问的问题
: 所以我不需要那样做
我也没有我的版本的预选说 我来这板也没有要宣扬我的什麽宗教理念
但是你问的问题 让我无法理解 想要澄清你的想法
: 最後:
: 我认为，就算我把标题和文章都改成上述修改过的版本，
: 我所得到的回答和看到文章的人对文章的理解
: 也不会改变太多。
: 你只是觉得我没有照顾到基督徒的感受，
: 看这篇文章让你不舒服，因为你觉得我试图屈解一部分的历史；
: 但是经过以上澄清，我相信你可以渐渐释怀
: 而且这里是无神论板，我合理预期这里大部分人也没有特定宗教信仰，
: 我何苦小心翼翼地维持着政治正确的言论？
: 反正绝对的客观是无法达成的，
: 我何不轻松点，只要大部分人懂意思就好了？
: 我的目标群众当然是持同样论点的人
: 难不成我还可以预期基督教板讲话时还要顾忌无神论者的存在？
我跟你素昧平生 我不清楚你怎麽会知道要来照顾我什麽样的感受
如果你觉得跟持同样论点讨论的话会比较有趣的话
那我可以一开始说 禁止反对意见回文 这样会比较好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.67.202
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (02/11 11:49)
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (02/11 11:50)
1F：→ abc:原来性教育是一个天马行空走不深入的东西 02/11 19:42
2F：→ abc:你最後一句话明显是在闹脾气嘛~套句小S的话...随你吧 02/11 19:43
3F：推 darksign:他哪里有说性教育是天马行空？ 02/12 06:22
4F：→ darksign:明明就是说「以红楼梦作为性教育」天马行空吧 02/12 06:23
5F：→ abc:对阿 我不觉得那样天马行空阿 我觉得那还满生活化的... 02/12 12:52
6F：→ abc:anyway, 他有他的想法, 我有我的想法~ 就这样罗~ 02/12 12:53
7F：→ getout:在鸡版玩板主权威玩惯了，不照他想法走就要闹脾气啊… 02/12 15:28
8F：→ abc:._.楼上的朋友你好,就他的文章推测,倒也感觉不出玩弄权威之意 02/13 00:33
9F：→ abc:虽然我还是不同意他对我的文章的看法:P 但是那是两回事了~ 02/13 00:33
10F：→ abc:anyway,我只是想说当板主是真的满辛苦的,离题了...我自行闭嘴 02/13 00:43