我界定你所說的＂預選說＂是加爾文預定論。 ※ 引述《abc (無字的情批)》之銘言： : 現代基督教會的傳教內容，如果還是著重在預選說的話，傳教進度應該會下滑吧... 這是事實，幾乎全部的基督宗教的信徒都這麼認為。 即使傳統上支持加爾文預定論的教會，也常常避免談預定論。 如台灣基督長老教會，40%的傳教師，與大多數的平信徒是不贊同加爾文預定論的。 台灣的長老會有0-5年年資的事奉者， 有76.1%無法接受「滅亡者本該滅亡，無可抱怨」的說法， 我不知道陳幸妤是不是也有類似的想法。 http://www.christianstudy.com/data/theology/lapsarianism01.html 台灣長老會傳教師對預定論的看法 非常贊成　　4.4% 贊成 57% 不贊成 36% 非常不贊成 2.6% 66.3%的牧師傳道，認為預定論中最難以接受的是 "滅亡者本來就該滅亡，沒有什麼可抱怨的" 。 不同事奉年資之受訪者回答無法接受「滅亡者本該滅亡，無可抱怨」之百分比 0-5　年 76.1% 6-15 年 70.3% 16-25年 66.0% 26 年以上 60.8% 加爾文派學者John Jefferson Davis在the Journal of the Evangelical Theological Society 的論文指出，完全符合＂TULIP＂加爾文預定論五原則的加爾文預定論，是由 16世紀時加爾文首創的，在此之前或之後創立的基督宗教宗派大多不接受加爾文預定論。 大多數的基督宗教宗派反對加爾文預定論，支持加爾文預定論的宗派不多。在21世紀初 全世界基督宗教信徒有20億人，基督新教約5-7億人(不同的統計有差異)。 傳統上必然支持加爾文預定論的改革宗聯會所屬宗派信徒人數約8500萬人， 但是如我以上所述的理由，支持加爾文預定論的基督徒應該低於這數字。 支持加爾文預定論的人，在全世界基督宗教信徒中約低於5%，在基督新教信徒中低於20%。 不過支持加爾文預定論的宗派傳統上強調神學論述能力，所以他們在各辯論場合的 發言數量與頻率應該高於我列舉的百分比。 : 關於預選說可以參考一六四七年「韋思敏思德的信仰宣言」(引自:新教倫理與資本主 : 義精神by韋伯/最後一句話是韋伯說的) : 「上帝在世界基礎未奠定以前，依照他萬世不易的宗旨以及奧妙的計畫與仁慈的善意， : 選擇了一些被預訂得到生命的人在基督之中得到永遠的榮譽。這完全是出自上帝自由 : 的恩典與慈愛....上帝為了讚揚他自己對於創造物的至尊權力而如意施與或留住仁慈， : 故對於其餘的人，乃按照他所致意的奧秘計畫置諸不理，並且註定他們為了他們的罪 : 而受恥辱與天譴，以讚美他尊嚴的審判。....凡上帝拒絕賜與恩典的人，不但未能用 : 巫術性質的方法來獲得上帝的恩典，而且也沒有任何其他方法來得到它。」 我有讀過「韋思敏思德的信仰宣言」的這個段落。 我認為韋伯對加爾文預定論的描述沒有什麼錯誤。 此段的＂賜與恩典＂應該指＂給予就贖的恩典＂， 末日審判以後會進天國，不會進地獄的權利。 依照加爾文預定論： 人類墮落以後的意志只會抗拒上帝， ＂凡上帝拒絕賜與恩典的人＂，應該連真心＂試圖獲得上帝的恩典＂都做不到。 要不然就是完全不想＂試圖獲得上帝的恩典＂， 要不然就是有試圖居心不良，不是真正想＂試圖獲得上帝的恩典＂，而是另有不純正的 動機才看似想跟上帝打交道，其實從頭到尾都是虛假的。 ＂而且也沒有任何其他方法來得到它。＂也是事實，因為只有上帝願意此人才能 得到恩典。 上帝會用不可抗拒的強制力，強迫被預定得救的人相信上帝，而且被預定得救的人 一但真正相信上帝，就不可能失去真實的信心，會一直被強迫相信到底進天國。 至於不被預定得救的人，下場就如韋伯所述，一直不信上帝到底。 : 雖然我無從得知上帝(應該說是高特，我們歷史老師說，這樣翻譯對伊斯蘭教的"阿拉" : 比較公平)心裡在想什麼，但是就字面上的意義而言，真的能為教徒們接受嗎？亦即 如多數的基督宗教信徒，我完全無法接受且堅決反對這種說法。 : 這位高特是不管你做了什麼，都不一定會拯救你，因為拯救與否是憑著他的旨意，所以 : 就算你人很好，那也是你身為一個人的作為，與神的旨意無關！ 多數的基督宗教信徒認為，墮落後的人類仍然有自由意志選擇悔改相信上帝， 上帝早就預先計畫，事先安排揀選施恩給有意願相信上帝的人。 上帝願意所有的人都得救，有人會得救都是上帝的恩典與功勞， 若有人不得救那就是他自己濫用意志的後果。 : 還是說，現在基督教會已在不知不覺間全面棄絕預選說？ 是的，除了少部分教派仍堅持此說 : 那是誰說可以放棄的？又或 誰說要支持加爾文預定論的？ 西元16世紀才明確成形的東西，沒有理由強迫所有的基督宗教信徒去相信。 從教會歷史文獻檢驗，發現西元1-2世紀為止的原始正統基督教就是反對加爾文預定論的， 多數宗派的共識，就是不支持加爾文預定論。 : 者，現在教徒覺得預選說很合理？你相信這位高特，但是他卻不一定要救你？ 依照加爾文預定論， 不被預定得救的人是＂不可能真正相信這位高特＂的，因為所有墮落的人類 的自由意志都只會不願意真正相信這位高特， 多數教徒當然認為加爾文預定論不合理， 多數教徒相信上帝願意萬人得救，不願意一人沉淪，祂很願意救我們。 我跟加爾文派的立場差異太多，不會幫加爾文預定論辯護， 我會明確地反對加爾文預定論，支持我所認識的原始正統基督教的教義。 ps. 我現在重感冒，不太能確定什麼時候回文， 　　就拜託其他板友跟蹤這個討論串了。謝啦。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.19 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 12:39) 因為加爾文預定論對全體基督宗教的代表性不足，我有很多資料來支持我的立場。 只是顧慮發表這些會偏離板旨，可能違反板規，加上現在重病，就不多回了。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 12:42) opoj沒搞清楚加爾文預定論(預定導致預知)與亞米念派預定論(預知導致預定)的差別。 你回覆讀完了我轉的文，我再讓你推文。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 13:15)