我界定你所说的＂预选说＂是加尔文预定论。 ※ 引述《abc (无字的情批)》之铭言： : 现代基督教会的传教内容，如果还是着重在预选说的话，传教进度应该会下滑吧... 这是事实，几乎全部的基督宗教的信徒都这麽认为。 即使传统上支持加尔文预定论的教会，也常常避免谈预定论。 如台湾基督长老教会，40%的传教师，与大多数的平信徒是不赞同加尔文预定论的。 台湾的长老会有0-5年年资的事奉者， 有76.1%无法接受「灭亡者本该灭亡，无可抱怨」的说法， 我不知道陈幸妤是不是也有类似的想法。 http://www.christianstudy.com/data/theology/lapsarianism01.html 台湾长老会传教师对预定论的看法 非常赞成　　4.4% 赞成 57% 不赞成 36% 非常不赞成 2.6% 66.3%的牧师传道，认为预定论中最难以接受的是 "灭亡者本来就该灭亡，没有什麽可抱怨的" 。 不同事奉年资之受访者回答无法接受「灭亡者本该灭亡，无可抱怨」之百分比 0-5　年 76.1% 6-15 年 70.3% 16-25年 66.0% 26 年以上 60.8% 加尔文派学者John Jefferson Davis在the Journal of the Evangelical Theological Society 的论文指出，完全符合＂TULIP＂加尔文预定论五原则的加尔文预定论，是由 16世纪时加尔文首创的，在此之前或之後创立的基督宗教宗派大多不接受加尔文预定论。 大多数的基督宗教宗派反对加尔文预定论，支持加尔文预定论的宗派不多。在21世纪初 全世界基督宗教信徒有20亿人，基督新教约5-7亿人(不同的统计有差异)。 传统上必然支持加尔文预定论的改革宗联会所属宗派信徒人数约8500万人， 但是如我以上所述的理由，支持加尔文预定论的基督徒应该低於这数字。 支持加尔文预定论的人，在全世界基督宗教信徒中约低於5%，在基督新教信徒中低於20%。 不过支持加尔文预定论的宗派传统上强调神学论述能力，所以他们在各辩论场合的 发言数量与频率应该高於我列举的百分比。 : 关於预选说可以参考一六四七年「韦思敏思德的信仰宣言」(引自:新教伦理与资本主 : 义精神by韦伯/最後一句话是韦伯说的) : 「上帝在世界基础未奠定以前，依照他万世不易的宗旨以及奥妙的计画与仁慈的善意， : 选择了一些被预订得到生命的人在基督之中得到永远的荣誉。这完全是出自上帝自由 : 的恩典与慈爱....上帝为了赞扬他自己对於创造物的至尊权力而如意施与或留住仁慈， : 故对於其余的人，乃按照他所致意的奥秘计画置诸不理，并且注定他们为了他们的罪 : 而受耻辱与天谴，以赞美他尊严的审判。....凡上帝拒绝赐与恩典的人，不但未能用 : 巫术性质的方法来获得上帝的恩典，而且也没有任何其他方法来得到它。」 我有读过「韦思敏思德的信仰宣言」的这个段落。 我认为韦伯对加尔文预定论的描述没有什麽错误。 此段的＂赐与恩典＂应该指＂给予就赎的恩典＂， 末日审判以後会进天国，不会进地狱的权利。 依照加尔文预定论： 人类堕落以後的意志只会抗拒上帝， ＂凡上帝拒绝赐与恩典的人＂，应该连真心＂试图获得上帝的恩典＂都做不到。 要不然就是完全不想＂试图获得上帝的恩典＂， 要不然就是有试图居心不良，不是真正想＂试图获得上帝的恩典＂，而是另有不纯正的 动机才看似想跟上帝打交道，其实从头到尾都是虚假的。 ＂而且也没有任何其他方法来得到它。＂也是事实，因为只有上帝愿意此人才能 得到恩典。 上帝会用不可抗拒的强制力，强迫被预定得救的人相信上帝，而且被预定得救的人 一但真正相信上帝，就不可能失去真实的信心，会一直被强迫相信到底进天国。 至於不被预定得救的人，下场就如韦伯所述，一直不信上帝到底。 : 虽然我无从得知上帝(应该说是高特，我们历史老师说，这样翻译对伊斯兰教的"阿拉" : 比较公平)心里在想什麽，但是就字面上的意义而言，真的能为教徒们接受吗？亦即 如多数的基督宗教信徒，我完全无法接受且坚决反对这种说法。 : 这位高特是不管你做了什麽，都不一定会拯救你，因为拯救与否是凭着他的旨意，所以 : 就算你人很好，那也是你身为一个人的作为，与神的旨意无关！ 多数的基督宗教信徒认为，堕落後的人类仍然有自由意志选择悔改相信上帝， 上帝早就预先计画，事先安排拣选施恩给有意愿相信上帝的人。 上帝愿意所有的人都得救，有人会得救都是上帝的恩典与功劳， 若有人不得救那就是他自己滥用意志的後果。 : 还是说，现在基督教会已在不知不觉间全面弃绝预选说？ 是的，除了少部分教派仍坚持此说 : 那是谁说可以放弃的？又或 谁说要支持加尔文预定论的？ 西元16世纪才明确成形的东西，没有理由强迫所有的基督宗教信徒去相信。 从教会历史文献检验，发现西元1-2世纪为止的原始正统基督教就是反对加尔文预定论的， 多数宗派的共识，就是不支持加尔文预定论。 : 者，现在教徒觉得预选说很合理？你相信这位高特，但是他却不一定要救你？ 依照加尔文预定论， 不被预定得救的人是＂不可能真正相信这位高特＂的，因为所有堕落的人类 的自由意志都只会不愿意真正相信这位高特， 多数教徒当然认为加尔文预定论不合理， 多数教徒相信上帝愿意万人得救，不愿意一人沉沦，祂很愿意救我们。 我跟加尔文派的立场差异太多，不会帮加尔文预定论辩护， 我会明确地反对加尔文预定论，支持我所认识的原始正统基督教的教义。 ps. 我现在重感冒，不太能确定什麽时候回文， 　　就拜托其他板友跟踪这个讨论串了。谢啦。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.19 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.19 (02/10 12:39) 因为加尔文预定论对全体基督宗教的代表性不足，我有很多资料来支持我的立场。 只是顾虑发表这些会偏离板旨，可能违反板规，加上现在重病，就不多回了。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.19 (02/10 12:42) opoj没搞清楚加尔文预定论(预定导致预知)与亚米念派预定论(预知导致预定)的差别。 你回覆读完了我转的文，我再让你推文。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.19 (02/10 13:15)