作者amosvalen (黑鍵與白鍵)
看板Atheism
標題Re: [討論] 現代基督教會的傳教內容...
時間Mon Feb 9 15:24:12 2009
※ 引述《abc (無字的情批)》之銘言：
: 現代基督教會的傳教內容，如果還是著重在預選說的話，傳教進度應該會下滑吧...
: 如果著重在舊約的神，而非新約的神慈愛許多的作為，應該就無法再以和樂融融的表
: 相包裝了吧....我必須懷疑所有基督教徒中把聖經全部看完而且也完全懂其中意思的
: 到底有多少。雖然我身邊接觸的教徒朋友們都有日日讀經的習慣，但是我也看到他們
: 的教徒朋友有很多根本是在狀況外....宗教在他們的心中無寧說是一種流行？
: 信了神卻還不孝順父母、算計他人、對小孩很兇甚至對媳婦很兇的....以他們自己的
: 術語來說根本是超不屬靈的行為吧....
: 關於預選說可以參考一六四七年「韋思敏思德的信仰宣言」(引自:新教倫理與資本主
: 義精神by韋伯/最後一句話是韋伯說的)
: 「上帝在世界基礎未奠定以前，依照他萬世不易的宗旨以及奧妙的計畫與仁慈的善意，
: 選擇了一些被預訂得到生命的人在基督之中得到永遠的榮譽。這完全是出自上帝自由
: 的恩典與慈愛....上帝為了讚揚他自己對於創造物的至尊權力而如意施與或留住仁慈，
: 故對於其餘的人，乃按照他所致意的奧秘計畫置諸不理，並且註定他們為了他們的罪
: 而受恥辱與天譴，以讚美他尊嚴的審判。....凡上帝拒絕賜與恩典的人，不但未能用
: 巫術性質的方法來獲得上帝的恩典，而且也沒有任何其他方法來得到它。」
老實講 前面的宗教現象觀察跟韋伯的文獻我實在看不出來有什麼關係
韋伯這一段要強調的重點是理性化的進展
而這種理性化的表現 正是一種宗教思路上的轉折
這是一種非常巨觀的歷史推演
而你講的一般信徒的行為跟宗教宣稱不一致 這個大概在人類歷史上屢見不鮮
所以這兩者指涉的對象 我覺得不一致 這個在研究法上 叫區位謬誤
就好像丟一個公平的骰子 丟足夠多次我們知道它會出現1點的機率為六分之一
但是你不能說 丟了六次 就會出現一次一點
這兩者是不同的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.67.202
1F：→ abc:我只是想知道有多少人知道預選說 這是我文章的主旨... 02/09 15:32
2F：→ abc:另外你不介意的話 可以告訴我哪裡在談理性嗎? 02/09 15:33
3F：→ abc:這本文集是在探討一個隱藏在結構後面的精神造成的影響吧 02/09 15:35
4F：→ abc:(也可能跟理性化有關啦 那可能是我沒發現) 02/09 15:35
5F：→ amosvalen:基本上社會學的二手文獻介紹韋伯 都是講理性化 02/09 15:35
6F：→ amosvalen:沒人在講韋伯的預選說 02/09 15:36
7F：→ abc:他有可能想要萃取一個理念型 但此時此刻 理性化是在...? 02/09 15:37
8F：→ amosvalen:韋伯的宗教社會學 要跟世界之諸宗教 一起看 02/09 15:37
9F：→ abc:我借用他的文章總要註明出處吧~! 我沒打算討論韋伯 02/09 15:37
10F：→ abc:excuse me...我沒有要討論韋伯喔...我的主旨如前所述 02/09 15:38
11F：→ amosvalen:那我就不懂隨便去選一個有名的文獻是要幹嘛 02/09 15:39
12F：→ amosvalen:關鍵字檢索法嗎 02/09 15:40
13F：→ abc:要怎樣才叫不"隨便"? 難道要我不註明出處嗎? 02/09 15:44
14F：→ abc:請問有規定討論某事只能引用某些特定書籍嗎 02/09 15:45
15F：→ amosvalen:引用出處只是基本功而已 文獻回顧不是這樣做的 02/09 15:46
16F：→ amosvalen:還有 你要引韋伯這些有被人家研究很久的作品 02/09 15:47
17F：→ amosvalen:本來就需要有很多注意的事項 02/09 15:48
18F：→ amosvalen:所以在網路上引用有名的書 還是多看看別人怎麼想 02/09 15:49
19F：→ amosvalen:不然你也可以引測不準定律來說明預選說 02/09 15:51
20F：→ abc:又沒人在做文獻回顧...我只是剛好在看這本書 02/09 22:58
21F：→ abc:就算我不跟你爭執,你也還是沒回答到文章問題... 02/09 22:58
22F：→ abc:那也不是在講理性化 plz~ 02/09 22:59
23F：→ abc:1.沒在討論韋伯2.沒在做文獻回顧3.怎樣叫有名?在ptt有名嗎? 02/09 23:37
24F：→ abc:4.我原文就清楚講出我要問的是什麼,推文就重新說了一次了 02/09 23:38
25F：→ abc:我覺得我已經講得很清楚了 c'est tout! 02/09 23:38
26F：→ abc:我也不覺得在ptt登高一呼會很多人記得這本書~! 02/09 23:39