※ 引述《xiaosanba (xiaosanba)》之銘言： : : 也就是說, 如果一個事件的發生可以找到物理原因來解釋, : ^^^^ : : 我們就傾向用這物理原因來解釋它的發生。 : ^^^^^ : 也許這是你們不知道我在說啥的問題。 : 但，先讓我說這個，能約化，不會把現像變得如幻象，用”幻象”是個非常壞的選擇， : 能約化不過是說現象可用基本／通常是形容現象層以下的語言，來說現象的來由。現象， : 不會因而變得如”幻象”，約化前約化后，現象還是那個樣。 Yes, I agree. But, 那只是給予 nidor談的問題的一個理解, 如果把他講的看作是化約惟物論, 然後理解他所謂的「幻象」為 something reducible, 那麼他的那段是 intelligible (though not necessarily convincing). : well　我不是個causalist，須不排斥causal explanation，但解釋不只用原因。 : 會出生就是會死的因但對偵探一點用都沒有。 yes, but you cannot deny that causal explanation is still one type of explanation, even in scientific exaplanation. : : 如果再假設物理世界是因果封閉, : : 我們可以說物理原因「決定」了事件的發生, : : 因此事件的發生是由物理原因所決定。 : : 後面這種處理可以是非化約的, : : 我不一定要說沒有其它的原因, 或說心靈原因只是物理原因, : : 我只須要說如果我們找到了物理原因, 那麼事件就被決定了。 : 以上這幾句，又是沒啥幫助的話。因為問題不出在那裡啊。 I agree, to the extent that the problem of consciousness is a different problem from the problem of determinism. But, again, given that causal explanatin is one type of scientific explanation, some deteminist could argue that phsycial cause determines all events including psychological events (if so described). Again, it is intelligible, though not necessarily convincing. : 不過，就拿來說，咦？你沒有聽過”沒有原因的事”嗎？ : 我以為每個學法律的學生都會一兩個這類故事，”沒有原因的事件”。 : 通常這類故事是謀殺案，明明有人行動了，行動的確可以殺人，那人也死了，卻找不 : 出死因。 : 如果我說，就算宇宙是如laplace那樣決定的，以上的那種死法，還是找不出死因的。 : 意思是說，就算宇宙是傳統物理決定論那樣，世上仍有無原因的事。 This argument is unconvincing. You cannot find the cause does not imply that there is no cause. Causal determinists believes all events have physical cause, no matter is can be known (discovered) or not. 如果我們說, 傳統物理決定論是採用因果決定論的架構, 那麼因果決定論者不會接受無原因的事件, 因為基本假定是凡事必有物理因。 : 即是說，自由意志典範事件，那些事件的因果，和傳統物理決定論的因果，是不同的。 : ok，到了這世紀還有你說的那種搜索行動。”如果我們找到物理原因，那麼事件就被決定 : 了”這句子是說什麼？是說，自由意志典範事件，那些事件的因果，被物理原因決定， : 物理原因決定了，我們說人有自由意志，人世有些事無原因，人世有些事可避免， : 人世有些事不能避免..... : 以上有什麼問題？我看沒啥問題啊。這串文看去是半世紀前的文字... Ok, causal explanation though 'old-fashioned' as it is, is still alive in current philosophy. 我看不出來為何因果決定論者主張「如果我們找到物理原因，那麼事件就被決定了」 會是 unintelligible。或許這主張是錯的, 但至少是一個主張。 (假定: 1. 科學解釋是因果的, 2. 科學解釋的排它性, 3. 原因「決定」結果) Perhaps you should provide more convincing arguments. --

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