※ 引述《xiaosanba (xiaosanba)》之铭言： : : 也就是说, 如果一个事件的发生可以找到物理原因来解释, : ^^^^ : : 我们就倾向用这物理原因来解释它的发生。 : ^^^^^ : 也许这是你们不知道我在说啥的问题。 : 但，先让我说这个，能约化，不会把现像变得如幻象，用”幻象”是个非常坏的选择， : 能约化不过是说现象可用基本／通常是形容现象层以下的语言，来说现象的来由。现象， : 不会因而变得如”幻象”，约化前约化后，现象还是那个样。 Yes, I agree. But, 那只是给予 nidor谈的问题的一个理解, 如果把他讲的看作是化约惟物论, 然後理解他所谓的「幻象」为 something reducible, 那麽他的那段是 intelligible (though not necessarily convincing). : well　我不是个causalist，须不排斥causal explanation，但解释不只用原因。 : 会出生就是会死的因但对侦探一点用都没有。 yes, but you cannot deny that causal explanation is still one type of explanation, even in scientific exaplanation. : : 如果再假设物理世界是因果封闭, : : 我们可以说物理原因「决定」了事件的发生, : : 因此事件的发生是由物理原因所决定。 : : 後面这种处理可以是非化约的, : : 我不一定要说没有其它的原因, 或说心灵原因只是物理原因, : : 我只须要说如果我们找到了物理原因, 那麽事件就被决定了。 : 以上这几句，又是没啥帮助的话。因为问题不出在那里啊。 I agree, to the extent that the problem of consciousness is a different problem from the problem of determinism. But, again, given that causal explanatin is one type of scientific explanation, some deteminist could argue that phsycial cause determines all events including psychological events (if so described). Again, it is intelligible, though not necessarily convincing. : 不过，就拿来说，咦？你没有听过”没有原因的事”吗？ : 我以为每个学法律的学生都会一两个这类故事，”没有原因的事件”。 : 通常这类故事是谋杀案，明明有人行动了，行动的确可以杀人，那人也死了，却找不 : 出死因。 : 如果我说，就算宇宙是如laplace那样决定的，以上的那种死法，还是找不出死因的。 : 意思是说，就算宇宙是传统物理决定论那样，世上仍有无原因的事。 This argument is unconvincing. You cannot find the cause does not imply that there is no cause. Causal determinists believes all events have physical cause, no matter is can be known (discovered) or not. 如果我们说, 传统物理决定论是采用因果决定论的架构, 那麽因果决定论者不会接受无原因的事件, 因为基本假定是凡事必有物理因。 : 即是说，自由意志典范事件，那些事件的因果，和传统物理决定论的因果，是不同的。 : ok，到了这世纪还有你说的那种搜索行动。”如果我们找到物理原因，那麽事件就被决定 : 了”这句子是说什麽？是说，自由意志典范事件，那些事件的因果，被物理原因决定， : 物理原因决定了，我们说人有自由意志，人世有些事无原因，人世有些事可避免， : 人世有些事不能避免..... : 以上有什麽问题？我看没啥问题啊。这串文看去是半世纪前的文字... Ok, causal explanation though 'old-fashioned' as it is, is still alive in current philosophy. 我看不出来为何因果决定论者主张「如果我们找到物理原因，那麽事件就被决定了」 会是 unintelligible。或许这主张是错的, 但至少是一个主张。 (假定: 1. 科学解释是因果的, 2. 科学解释的排它性, 3. 原因「决定」结果) Perhaps you should provide more convincing arguments. --

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