作者xiaosanba (xiaosanba)
看板Atheism
標題Re: [問題] 無神論的神
時間Wed Nov 26 02:35:25 2008
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言:
: 為了證明A為假 先假定A為真
: 再推導出當A為真時 與其他已知真實B之事理矛盾
: 以A與B不可同時為真 得到若B為真則A不為真的結論
我看不太懂以上。
你明明說是要証明a是假的。
為何最后卻得到"若b為真則a不為真"的結論?
假a 和 若真b則假a
是兩個不同的句子啊。
到底想要的是那一個呢?
是不是少了一句,b,b->~a >> ~a
這才是你要的結論啊。
但,這個辯証還是在打圈,(當然,hume都說了,deductive logic是一個大圈。)
第二,三行不過是個轉換格式而以。
結論,我會說,是得出~a后,再和假設a合拼,所以,a&~a,
有了這個,就可以把假設negate掉,所以才會有~a。
完整的
Assume a, b
1 ~(a & b) theorem
2 ~a v ~b de morgan
3 b from assumption
4 ~a 2,3 disjunctive sylo...
5 a & ~a from assumption and 4, "&"introduction
6 therefore ~a from assumption and 5, reductio ad abs...
意思是,a不是真,是因為a會衍生出~a這個結論和自己打架,b是真實是個次要因素;
b是真的重點是因為真b會協助生出~a和a打架。
當然,所有人都看得見,同樣的格式,只要在第三行用a,就會有b和~b打架的結局。
(我不得不說,你那句"已知真實的b",寫這個字串的動作,有著"掩眼法"的味道。)
(當然,演化論,我覺得它以經不再是理論,是事實沒錯。)
為什麼我覺得z的辯論不夠好?
~(a & b), b, therefore ~a。這種形式,不就是智慧設計論的招式嗎?
設計論的人用這招就是掩耳盜鈴啊。
: 是基礎而具有說服力的論證技術
: 如何有半承認假定情事的情況?
: 以彼之矛攻彼之盾 可以論破無盾不摧之矛與無矛可破之盾兩者並存之矛盾
: 可沒有一絲一號承認無盾不摧之矛存在,或無矛可破之盾存在
: 不要把假設與論證,實存與概念混為一談
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言:
: : 無神論
: : 是用另一種方式來證明神的不存在
: : 但在證明的同時也已經凸顯了有神這種東西
: : 要不然無法討論
: : 這在幾千年的歐陸哲學歷史中此現象最為明顯
: : 而且常常在證明神的不存在時反而是豎立了另一種信仰
: : 一種類似於上帝的東西
: : ( 你要否定掉別人的真理可以從對方論述空隙來攻擊, 但最常見的現象就是造一個更大的
: : 架構或許說是另一個系統的真理把對方吃下去, 諸如此類的.....)
: : PS:但是要從對方論述的空隙下去攻擊, 就一定要先進入對方的論述和架構中, 如此一來
: : 等於是半承認了對方的架構和論述.......
: : 最好的方式就是不要討論
: : 遺忘他了, 他就不存在了....
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◆ From: 61.31.138.8
1F:→ ivanos:hume什麼時候說過那句話 11/26 19:36
2F:→ agamonnon:xiaosanba-->小三八? (我不是在罵人..版主別誤會) 11/27 17:09
3F:→ agamonnon:只是突然發現他的帳號怎麼這麼可愛 XD 11/27 17:10
4F:推 opoj:八三小 11/27 20:34
5F:→ zeuklie:沒念過邏輯學 你寫的我看不懂 11/27 20:57
6F:→ zeuklie:該文重點是:為證a(神)為假 先假設a為真 不表示認同a為真 11/27 20:58
7F:→ zeuklie:更不因此假設而直接證明a為真 11/27 20:58
8F:→ zeuklie:如果您認為念過課本才能發言討論 也隨便您 11/27 20:59
9F:推 opoj:我懂樓上的意思,大概是說,若a為真為假,則a不為真 11/27 23:35
10F:→ opoj:因此a為假 11/27 23:35
11F:推 krisnight:不硬是挑骨頭的話,我看不出z被x引用的那段有什麼問題。 11/28 16:12
12F:→ krisnight:要看懂他想說什麼(以及判斷他說的是有道理的)甚至不需 11/28 16:13
13F:→ krisnight:要同情的理解。 11/28 16:13
14F:→ krisnight:不過我這次甄試邏輯不及格,或許發言沒有參考價值。 11/28 16:14