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※ 引述《Whoizit ()》之銘言: : 蠻好笑得啊,不過我要指出你幾個邏輯上的謬誤 : if P -> Q : if not Q -> not P : statement 這樣的才符合邏輯 : 你的敘述夾雜不清,異常混亂,充滿了誤導 : 舉個例子 : P=我爸爸,Q=男性 : 我爸爸是男性, (此句為真) : 不是男性的人就不是我爸爸, (此句仍然為真) : 接下來,隨意一個男性是我爸爸,(此句不絕對為真) : 你犯的就是這種邏輯錯誤了 : 再來,窮舉證題法不可行 : 為什麼? 如果我要檢驗一箱橘子是否新鮮 : 我就必須把每一顆都吃吃看才知道 : 但是這樣我就不用賣了 : 但是如果抽檢有一顆不新鮮,至少我可以知道他並不是全部都新鮮的 : 也只能做到這樣了 這上面都是基礎到不行的邏輯概念, 你真的認為板友需要你來教? 而且"窮舉證題法不可行"這句話也太過武斷了, 對於有限集合來說當然是可行的, 你的舉例必須破壞待證物, 所以你在此例中用的窮舉法當然行不通, 但據此而推論出窮舉證題法不可行完全是種錯誤放大。 : 要證明有靈界其實不可行,因為就如同窮舉證題 : 若我證明了有這個靈,我又要證明了那個靈 : 我要把所有的靈都證明,然後才能宣稱,那些靈都屬於靈界 你的前提是"要證明有靈界", 但是你這裡的結論是: 證明"那些靈、全部靈",都屬於靈界, 需要使用窮舉證法。故不可行。 但這跟你的前提"要證明靈界"毫無關係。 事實上,"要證明有" 或換句話說,"要證明某集合非空"的話, 只要可以提出任何一物而此物屬於該集合就行了。 沒有人規定靈界不能只有一隻或幾隻靈。 反而是要證明沒有靈界, 才需要藉舉出"世上一切存在的萬物皆不屬於靈界"做為證據的窮舉法來證明。 : 以上不可行 : 因為不清楚靈界的靈是有限或無限 : 宣稱有靈界簡單還是沒有靈界簡單? : 當然是後者了 : 只要宣稱沒有靈界,那麼屬於靈界的鬼神都不存在 依你上面的邏輯, 你宣稱沒有靈界,故你推論出這些鬼神都不存在, 但這宣稱也是要證明的, 而且這比宣稱有的證明更難得多。 (因為要證明有只要存在一個屬於該集合的元素就可以了。) : 如果你不相信有神,你就不相信有鬼 (此句為真) 這推論毫無道理之致... 而且跟你上面落落長寫了一大堆更是沒有關係, 不過前提錯誤而得出錯誤結論也沒什麼好稀奇的就是了 (茶)。 談點題外話, 其實我覺得上面 krisnight 那篇文章有個小弱點 :P 就是他的結論是: 有神論者若要宣稱 "別人相信某物,卻不相信另一具有同樣理據力之物"的行為 是不理性的話, 勢必面對自己也是不理性,或者自己相信所有亂七八糟東西的兩難。 但事實上在我看來這根本沒什麼好兩難的... 因為有神論者本來就不是依靠理性去相信有神, 所以承認自己不理性對他們來說 根本不是什麼大不了的事 XD 遇到這種情況,就大方承認: 啊我就是不理性啦,呀謀妹安抓? 馬上就解決了 ^^" 反而這種時候換相信有鬼或靈魂的無神論者要頭痛了吧... == 不過如果是我的話, 我只會說抱持某種認知不見得在任何時候都必須完全理性, 除非這認知是與已知事實或邏輯相抵觸的。 比如像是...相信有個六千年前造出世界的上帝之類這樣的事情, 可能就比相信有個無臭無害的光學迷彩飛天義大利麵怪獸, 來得不理性一點了 XD" --



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◆ From: 140.113.70.215 ※ 編輯: icespeech 來自: 140.113.70.215 (05/15 01:13)
1F:推 Whoizit:窮舉不可行的前提是無限集合 05/15 01:20
2F:→ Whoizit:這我知道 05/15 01:20
3F:→ icespeech:真是感謝你的無私告知 05/15 01:21
4F:→ icespeech:對了,我這篇文章好像沒有用到肯定句...真是未夠班 Q Q 05/15 01:21
5F:→ colin90149:安心上路,我還在期中考週 05/15 01:24
6F:→ icespeech:我都快期末考了 ^^" 05/15 01:27
7F:→ colin90149:哪個系啊,期末考真快……我還得等到六月中 05/15 01:45
8F:→ colin90149:等等要回歸本題……但是我還是要先把書看完 05/15 01:50
9F:→ icespeech:資工 XD  是還沒啦,只是有嗅到期末的氣息 (誤) 05/15 01:57
10F:→ colin90149:期中未完成的狀態…… 05/15 02:04
11F:→ storilau:吱公..XD 05/16 17:57
12F:噓 wc78: 04/01 22:48
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