※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《econjimmy (真是笨豬....)》之銘言： : : 現代社會的人享受多少科學文明帶來的好處阿 : : 吃著農牧技術生展的糧食 : : 走在柏油馬路上 : : 住在鋼樑結構的水泥屋裡 : : 使用著水電系統的便利 : : 還有生病時去看的西醫 : : 以及手機 電腦 網路 冰箱 電視 電燈 汽機車 捷運 飛機........... : : 去掉了科學一個人的生活還剩下什麼 : : 這些東西都是膜拜禱告 然後上帝就會垂憐賜予的嗎 : : 那是數千年來人類智慧一點一滴的累積耶 : : 我並不是否定宗教 : : 宗教也許有他的存在意義 : : 這我不清楚 : : 但是在享受許許多多前人建立的科學技術帶來的便利 : : 同時卻發言說科學不過就是另一種宗教 : : 我拜託你也三思而後言吧 : 其實科學和工程是兩回事…… : 我們在日常生活中享受的便利，是資本化和工程化、大量生產下的成果，如 : 果真的說起“科學”、“科學家”，真正認為“科學”有用的人，其實是很 : 少的。 一切工程背後皆有科學做為基礎 包括水力 建築 電力 這些都與科學有著無可分割的關係 生產力 資本化 網路社會等等更是如此 (請參考工業革命和資本主義之興起) : 大部分人會去當工程師，卻很少人會去當科學家，這就是很好的證明了。 當然 這說出"大多數人選擇工程 是因為大多數人不認為科學有用"這種推論 忽略了幾個問題 首先是對科學家的定義不清 在大學裡教授科學做實驗的算不算科學家?在生技公司開發的算不算科學家? 研究環境加以整合政府預算 以達到良好工程結果的算不算? 再來就是 這類推理忽略了其他因素 錯把關聯關係當成因果關係 選擇工程 也許是因為"比較簡單" 也許是因為"經濟因素" 也許是因政府政策 也許是只是單純地"背景因素"" 因為比較少人選擇科學當事業 就判定大多數人認為科學沒用 這是一種相當荒謬且匆促的結論 : 真的要說宗教，其實真正的宗教本來就不是膜拜禱告，求上帝垂憐賜予的， : 宗教的大部分學說，其實可以說是另一種文明發展的嘗試。 請多讀宗教學和人類學文獻 人類最早的宗教模式就是以崇拜禱告之方呈現 (性力崇拜 圖騰崇拜等等) 對於啥"文明發展"是後來的事 : 不要說基督教，說道教就好，道教基本上就是一種嘗試通過修真而延續生命 : 的嘗試。 : 在醫學中，也有種種研究，嘗試抵抗衰老，只是雙方所使用的機制及理念不 一個不管在認識論或方法論上都不同的兩種東西 該必免以過於寬鬆的定義方式 混為一談 : 一樣而已。至于何者更有效果，那就是另一個問題了。 : 至于為什麼說科學也是一種宗教，其實這個要說到科學的本質，也要說到宗 : 教的本質，那就是另一個漫長的問題了。 科學是方法 宗教是信仰 認識論不同 方法論不同 形而上的假設也不同 當然啦 在"後現代主義寬鬆定義法"之下 人可以是豬 佛陀可以是耶穌 哲學可以是嘴砲 : 以孔子、孟子、墨子、那一些人來說，今天或許會把他們稱為“宗教”，但 : 在他們的時代，他們實際上是他們那個時代的“科學家”。 孔孟儒家 諸子百說是倫理學和政治學和哲學的範疇= = 科學本身從不講哪個政體比較好 你要不要兼愛 : 真正嚴格，對科學的定義，是“致力于揭示自然真象而對自然作理由充分的 : 觀察或研究。” 這個同意 注意是"自然真象"和"自然" : 所有的學問都是科學，在可驗證的學問、科學領域，科學觀點有正確的、有 這個時候又使用寬鬆定義法了= = 前面"真正的嚴格科學定義"到哪裡去了? : 錯誤的。只是，在人類認識發展的過程中，會不斷的考察及修正吧了。 : 從這個角度來說，宗教是一種科學、科學是一種學問，其實也不是說不過去。 學問 宗教 科學 定義三者混淆不清 : 就好像說，西醫是一種醫學，中醫使用和西醫完全不一樣的概念、結構，但 : 你無法否認的是，中醫的確也是一種醫學。 你先把學問 宗教 科學三個先定義清處再來戰 注意喔 你先前說的可是"宗教是一種科學" 不過你這段裡面只呈現出"宗教只是一種學問" "科學是一種學問"而已 如果你要這樣說 我也不反對 但這種邏輯導不出"宗教是科學的結論" : 中醫也是一種“處理健康相關問題”、“治療和預防生理和心理疾病”、“ : 提高人體自身素質”的學問。 : 現代科學有沒有探討神明、上帝及創世主的學問？形而上學，就有這方面的 : 探討。 形而上學不是科學= = 科學用最嚴格的定義來看是形而下的 : 宗教中教人行善積德，這樣會有好報，現代科學有沒有類似的學問？比如營 : 養學、牙醫，也會給人民勸告，不應該抽煙、應該要保持衛生。 又來寬鬆定義法了= = "每天吃刷牙保持口腔健康"和"信我者得永生&積德行善" 這兩種律令背後所牽涉到的認識論方法論會"類似"? 熱狗是狗(都有肉) 人是樹(都會吸收養份) 叫你救人是叫你殺人(都是叫你做事) : 只是宗教給人的戒律，一般是來自超自然存在，又或者修真者、大師，而科 : 學給人的勸告，則是來自大學、實驗機構、研究組織吧了。 光是這兩者的不同 就已經可以點出宗教和科學之不同 : 古人向神明祈禱，我們把這叫做宗教，現代也不是有所謂的激勵課程、倫理 : 學、心靈雞湯之類的領域嗎？ 激勵課程 倫理學 心靈雞湯從來就不是屬於"嚴格定義下的科學"範疇 : 現代人把相信有神明存在，斥為迷信，但現代人不也相信有外星人的存在（ : 最好的例子就是SETI計劃了），投入大筆預算研發，何曾說外星人是迷信呢？ 神明是外星人的證據在哪? 神明法力無邊其實是光劍雷射槍(或是new age最愛用的 量子力學XD)的證據在哪裡? 有沒有可能被實證?有沒有可能被否證?有無相關"科學理論" 支持? : 所以，很多時候，覺得這兩者有不可相容的區別者，往往是因為對于科學的 : 不了解，而受了根深蒂固的文化影響而已…… 很多時候 覺得這兩者是一樣者 往往真的是對於科學的不了解 而受了"熱狗是狗"的"寬鬆定義法"影響而已 -- springxx:那一家人 除了無知小孩外 都該死 61.217.209.104 10/31 19:33 ******** kuso198610:S你要加油啊 再狠一點就跟希特勒一樣了 211.28.182.2 11/01 00:30 springxx:這句話 是跟CS說 對這些惡事 看法是一樣 61.217.212.199 11/01 00:29 --

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