※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : ※ 引述《econjimmy (真是笨猪....)》之铭言： : : 现代社会的人享受多少科学文明带来的好处阿 : : 吃着农牧技术生展的粮食 : : 走在柏油马路上 : : 住在钢梁结构的水泥屋里 : : 使用着水电系统的便利 : : 还有生病时去看的西医 : : 以及手机 电脑 网路 冰箱 电视 电灯 汽机车 捷运 飞机........... : : 去掉了科学一个人的生活还剩下什麽 : : 这些东西都是膜拜祷告 然後上帝就会垂怜赐予的吗 : : 那是数千年来人类智慧一点一滴的累积耶 : : 我并不是否定宗教 : : 宗教也许有他的存在意义 : : 这我不清楚 : : 但是在享受许许多多前人建立的科学技术带来的便利 : : 同时却发言说科学不过就是另一种宗教 : : 我拜托你也三思而後言吧 : 其实科学和工程是两回事…… : 我们在日常生活中享受的便利，是资本化和工程化、大量生产下的成果，如 : 果真的说起“科学”、“科学家”，真正认为“科学”有用的人，其实是很 : 少的。 一切工程背後皆有科学做为基础 包括水力 建筑 电力 这些都与科学有着无可分割的关系 生产力 资本化 网路社会等等更是如此 (请参考工业革命和资本主义之兴起) : 大部分人会去当工程师，却很少人会去当科学家，这就是很好的证明了。 当然 这说出"大多数人选择工程 是因为大多数人不认为科学有用"这种推论 忽略了几个问题 首先是对科学家的定义不清 在大学里教授科学做实验的算不算科学家?在生技公司开发的算不算科学家? 研究环境加以整合政府预算 以达到良好工程结果的算不算? 再来就是 这类推理忽略了其他因素 错把关联关系当成因果关系 选择工程 也许是因为"比较简单" 也许是因为"经济因素" 也许是因政府政策 也许是只是单纯地"背景因素"" 因为比较少人选择科学当事业 就判定大多数人认为科学没用 这是一种相当荒谬且匆促的结论 : 真的要说宗教，其实真正的宗教本来就不是膜拜祷告，求上帝垂怜赐予的， : 宗教的大部分学说，其实可以说是另一种文明发展的尝试。 请多读宗教学和人类学文献 人类最早的宗教模式就是以崇拜祷告之方呈现 (性力崇拜 图腾崇拜等等) 对於啥"文明发展"是後来的事 : 不要说基督教，说道教就好，道教基本上就是一种尝试通过修真而延续生命 : 的尝试。 : 在医学中，也有种种研究，尝试抵抗衰老，只是双方所使用的机制及理念不 一个不管在认识论或方法论上都不同的两种东西 该必免以过於宽松的定义方式 混为一谈 : 一样而已。至于何者更有效果，那就是另一个问题了。 : 至于为什麽说科学也是一种宗教，其实这个要说到科学的本质，也要说到宗 : 教的本质，那就是另一个漫长的问题了。 科学是方法 宗教是信仰 认识论不同 方法论不同 形而上的假设也不同 当然啦 在"後现代主义宽松定义法"之下 人可以是猪 佛陀可以是耶稣 哲学可以是嘴炮 : 以孔子、孟子、墨子、那一些人来说，今天或许会把他们称为“宗教”，但 : 在他们的时代，他们实际上是他们那个时代的“科学家”。 孔孟儒家 诸子百说是伦理学和政治学和哲学的范畴= = 科学本身从不讲哪个政体比较好 你要不要兼爱 : 真正严格，对科学的定义，是“致力于揭示自然真象而对自然作理由充分的 : 观察或研究。” 这个同意 注意是"自然真象"和"自然" : 所有的学问都是科学，在可验证的学问、科学领域，科学观点有正确的、有 这个时候又使用宽松定义法了= = 前面"真正的严格科学定义"到哪里去了? : 错误的。只是，在人类认识发展的过程中，会不断的考察及修正吧了。 : 从这个角度来说，宗教是一种科学、科学是一种学问，其实也不是说不过去。 学问 宗教 科学 定义三者混淆不清 : 就好像说，西医是一种医学，中医使用和西医完全不一样的概念、结构，但 : 你无法否认的是，中医的确也是一种医学。 你先把学问 宗教 科学三个先定义清处再来战 注意喔 你先前说的可是"宗教是一种科学" 不过你这段里面只呈现出"宗教只是一种学问" "科学是一种学问"而已 如果你要这样说 我也不反对 但这种逻辑导不出"宗教是科学的结论" : 中医也是一种“处理健康相关问题”、“治疗和预防生理和心理疾病”、“ : 提高人体自身素质”的学问。 : 现代科学有没有探讨神明、上帝及创世主的学问？形而上学，就有这方面的 : 探讨。 形而上学不是科学= = 科学用最严格的定义来看是形而下的 : 宗教中教人行善积德，这样会有好报，现代科学有没有类似的学问？比如营 : 养学、牙医，也会给人民劝告，不应该抽烟、应该要保持卫生。 又来宽松定义法了= = "每天吃刷牙保持口腔健康"和"信我者得永生&积德行善" 这两种律令背後所牵涉到的认识论方法论会"类似"? 热狗是狗(都有肉) 人是树(都会吸收养份) 叫你救人是叫你杀人(都是叫你做事) : 只是宗教给人的戒律，一般是来自超自然存在，又或者修真者、大师，而科 : 学给人的劝告，则是来自大学、实验机构、研究组织吧了。 光是这两者的不同 就已经可以点出宗教和科学之不同 : 古人向神明祈祷，我们把这叫做宗教，现代也不是有所谓的激励课程、伦理 : 学、心灵鸡汤之类的领域吗？ 激励课程 伦理学 心灵鸡汤从来就不是属於"严格定义下的科学"范畴 : 现代人把相信有神明存在，斥为迷信，但现代人不也相信有外星人的存在（ : 最好的例子就是SETI计划了），投入大笔预算研发，何曾说外星人是迷信呢？ 神明是外星人的证据在哪? 神明法力无边其实是光剑雷射枪(或是new age最爱用的 量子力学XD)的证据在哪里? 有没有可能被实证?有没有可能被否证?有无相关"科学理论" 支持? : 所以，很多时候，觉得这两者有不可相容的区别者，往往是因为对于科学的 : 不了解，而受了根深蒂固的文化影响而已…… 很多时候 觉得这两者是一样者 往往真的是对於科学的不了解 而受了"热狗是狗"的"宽松定义法"影响而已 -- springxx:那一家人 除了无知小孩外 都该死 61.217.209.104 10/31 19:33 ******** kuso198610:S你要加油啊 再狠一点就跟希特勒一样了 211.28.182.2 11/01 00:30 springxx:这句话 是跟CS说 对这些恶事 看法是一样 61.217.212.199 11/01 00:29 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.107.139.41 ※ 编辑: kuso198610 来自: 122.107.139.41 (02/09 14:49) ※ 编辑: kuso198610 来自: 122.107.139.41 (02/09 15:10)