※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言： : 標題: [閒聊] 思考以神為本位，與思考有無邏輯之關連？ : 時間: Thu Jun 14 10:30:34 2007 : : : 剛剛去某版（不是國家研究院的版）， : : 發覺到某些人「抱怨」當他以神為本位來辯解，到最後卻被人罵沒邏輯。 : : : 各位認為這種情況是「無法避免」的嗎？ : : -- : 「只是，思考什麼是『對的』，什麼是『錯的』，那是因為你們的主觀這麼認為，所以 : 才會變成那樣。存在於宇宙中的所有事物，他們本身都沒有正邪之分。」 : : 「路西法，你的意思是說，善與惡其實是不存在的嗎？那麼『正義』到底是什麼呢？」 : : 「天使，是守護律法，執行律法的人。執行律法者的正義，必須自己不斷地去證明。」 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.128.35.43 : 推 kuso198610:因為前提有問題...= =" 拿神出來牽涉到soundness的問題 06/14 10:41 : 推 Aipr:如果他的神是可以超越邏輯的，那麼被說沒邏輯也不用太難過 06/14 11:22 : → mocear:「神超越邏輯」這個論調是我發明的～XD 06/14 11:25 : → Aipr:抱歉借用一下 :D 06/14 11:26 : 推 mocear:自己沒邏輯拿老耶來當擋箭牌的鐵証 06/14 11:34 : → mocear:老耶算是衰小去碰到一堆莫名其妙的信徒 06/14 11:35 : 推 amateratha:超越跟沒有....應當不是同一回事吧？ 06/14 12:12 : 推 Aipr:既然超越了邏輯, 不合邏輯也是正常的 06/14 12:14 : 推 amateratha:不合是指從邏輯範圍就看出不對，至於超越比較複雜.... 06/14 12:25 : 推 Aipr:若神不合邏輯，並非神不對而是邏輯不對。這是我超越的意思 06/14 13:32 : → Aipr:對信徒而言，神的話就是先驗式的教條，邏輯也不能勝 06/14 13:35 : → eleta:什麼是邏輯？ 06/14 15:48 : 推 amateratha:邏輯就是一種評價論證的方法。 06/14 16:00 : → amateratha:而論證則是以一組前提，來證明結論正確與否的嘗試。 06/14 16:05 就算以神的話當作前提，而最後之結論卻被證明有誤， 那麼這一樣是一種不合邏輯，而非超越邏輯的狀態。 並非所謂完全無視矛盾與否，或者任意的胡說八道，就是超越邏輯。 所以要談什麼是「超越」邏輯，其實非常困難， 更非一般信徒那種近乎胡說八道的嚆小鬼扯=.=; -- 信主後我們不再討論，喜聞福音後不再探究，有了信仰﹐我們不要再進一步的信念。 ─特土良 (Tertullian, 最早之教會福音書編者), DE PRAESCR 不斷地問的人永不會找到答案，因為他們不知找到答案的真正方法。 真正的方法是﹕ 承認人的智力有限﹐完全相信教會所言。 ─愛任紐 (Irenaeus, 早期教會福音書編者) AH --

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