※ 引述《amateratha (天使长路西法 Luciferous)》之铭言： : 标题: [闲聊] 思考以神为本位，与思考有无逻辑之关连？ : 时间: Thu Jun 14 10:30:34 2007 : : : 刚刚去某版（不是国家研究院的版）， : : 发觉到某些人「抱怨」当他以神为本位来辩解，到最後却被人骂没逻辑。 : : : 各位认为这种情况是「无法避免」的吗？ : : -- : 「只是，思考什麽是『对的』，什麽是『错的』，那是因为你们的主观这麽认为，所以 : 才会变成那样。存在於宇宙中的所有事物，他们本身都没有正邪之分。」 : : 「路西法，你的意思是说，善与恶其实是不存在的吗？那麽『正义』到底是什麽呢？」 : : 「天使，是守护律法，执行律法的人。执行律法者的正义，必须自己不断地去证明。」 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.128.35.43 : 推 kuso198610:因为前提有问题...= =" 拿神出来牵涉到soundness的问题 06/14 10:41 : 推 Aipr:如果他的神是可以超越逻辑的，那麽被说没逻辑也不用太难过 06/14 11:22 : → mocear:「神超越逻辑」这个论调是我发明的～XD 06/14 11:25 : → Aipr:抱歉借用一下 :D 06/14 11:26 : 推 mocear:自己没逻辑拿老耶来当挡箭牌的铁证 06/14 11:34 : → mocear:老耶算是衰小去碰到一堆莫名其妙的信徒 06/14 11:35 : 推 amateratha:超越跟没有....应当不是同一回事吧？ 06/14 12:12 : 推 Aipr:既然超越了逻辑, 不合逻辑也是正常的 06/14 12:14 : 推 amateratha:不合是指从逻辑范围就看出不对，至於超越比较复杂.... 06/14 12:25 : 推 Aipr:若神不合逻辑，并非神不对而是逻辑不对。这是我超越的意思 06/14 13:32 : → Aipr:对信徒而言，神的话就是先验式的教条，逻辑也不能胜 06/14 13:35 : → eleta:什麽是逻辑？ 06/14 15:48 : 推 amateratha:逻辑就是一种评价论证的方法。 06/14 16:00 : → amateratha:而论证则是以一组前提，来证明结论正确与否的尝试。 06/14 16:05 就算以神的话当作前提，而最後之结论却被证明有误， 那麽这一样是一种不合逻辑，而非超越逻辑的状态。 并非所谓完全无视矛盾与否，或者任意的胡说八道，就是超越逻辑。 所以要谈什麽是「超越」逻辑，其实非常困难， 更非一般信徒那种近乎胡说八道的嚆小鬼扯=.=; -- 信主後我们不再讨论，喜闻福音後不再探究，有了信仰﹐我们不要再进一步的信念。 ─特土良 (Tertullian, 最早之教会福音书编者), DE PRAESCR 不断地问的人永不会找到答案，因为他们不知找到答案的真正方法。 真正的方法是﹕ 承认人的智力有限﹐完全相信教会所言。 ─爱任纽 (Irenaeus, 早期教会福音书编者) AH --

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