作者icespeech (小亂)
看板Atheism
標題Re: [討論] 無神論與風俗
時間Mon Apr 23 06:21:41 2007
※ 引述《shyang55 ()》之銘言：
: 最近發現這個板, 覺得很有趣, 跟我的理念有點像
: 花了兩天把大部分的文章爬完, 印象最深的是科學與迷信的辯論
: 尤其是 absence of evidence is evidence of absence 這句話
: 以及欠錢還錢的例子, 雖然這兩個是矛盾的敘述..
: 拉回正題~ 先表態一下
: 我覺得我是信仰科學, 因此在思想上是偏向於無神論
: 以我的生活經驗以及直覺, 我不相信有創世的神
: 也不相信有那種法力無邊的佛祖
: 甚至我不相信有鬼的存在, 也不認為有特異功能
: (雖然我小時候的偶像是林正英.. 最愛看的片是賭聖系列和XMEN)
: 至於外星人, 我則是認為可能有, 但是沒來過地球
: 為什麼? 因為這些我都沒看過, 可能我的話已經矛盾了
: 我覺得耶穌or佛祖, 或許真有其人, 但都只是凡人
: 在他們的年代有著獨特的魅力, 或是說有自己的一套理論
: 因此後來的人把這套理論整理起來, 奉為準則身體力行
: 但是如果說耶穌死後復活, 佛陀七步蓮花
: 則這個已經是後來的人將其神化了
: 而鬼魂與靈魂, 我則視其為心理狀態, 錯覺, 恐懼
: 當然一堆穿鑿附會的鬼怪節目也是我不信鬼的一個原因
: 雖然人類的腦只開發一點點, 但是我不覺得再開發多一點就會違反常理
: 如果有人能隔空抓藥, 如果有人能心靈手術, 如果有人能折彎湯匙
: 那他幹嘛要隱隱藏藏的抓, 幹嘛把手擋起來, 幹嘛不接受觀眾的檢驗
: 如果有特異功能, 早就紅遍全世界了, case接不完
: 至於外星人, 嚴格說起來是外星生物, 則有一點點矛盾
: 為什麼我覺得有, 因為都有人了, 在無限個星球中也有機會找到一顆地球
: 只不過他們離我們太遠了, 或是他們還沒有辦法廣泛的應用相對論
: 以上是我對生活周遭的主觀感受, 當然還有待檢驗
: --------------------------------------------
: 真的要到正題了
: 雖然上面講的話似乎太主觀, 甚至有點偏激
: 但是...
: 我好像有點怕鬼, 我有唸大悲咒和心經, 考試前我會去廟裡拜拜......
: oh no~~ 一整個矛盾啊!!
: 每次跟別人討論到神鬼存不存在的時候, 完全站不住腳..囧
: 因此想請教無神論的板友, 或是不可知論的板友們
: 你們相信有鬼嗎? 如果有, 你們覺得沒有神, 那為什麼覺得有鬼?
不相信。
: 你們會去廟裡拜拜嗎? 你們去廟裡拜的是什麼, 求的是什麼呢?
會，因為那是我媽叫我去拜的...||orz。
我不會求什麼，因為我覺得我日常做的都有盡到我的責任。
: 你們相信報應說嗎? 如果你殺了一個人, 你會怕現世報嗎? 良心不安何在?
？...報應說？
不會，良心不安是因為我會將心比心。
: 如果現在叫你們把耶穌或佛像亂搞, 你們心理會覺得怪怪的嗎?
會，
因為那畢竟是很多人崇敬的對象，
所以我會對它們有基本的尊重。
: 當別人詛咒你們如果oo就會xx, 那你們還敢去做oo嗎?
如果我覺得心安理得，那沒什麼好不敢做的。
: 很抱歉提了一些好像沒有意義的問題, 但這些問題卻是我最常被挑戰的
: --------------------------------------------
: 如果叫我回答, 那麼上面所有的答案, 我都可以歸於"寄託"兩個字
: 當我使用寄託這兩個字的時候, 也許就背離科學了
: 我怕鬼, 因為那是我所接受到的教育, 我心中的恐懼已經被教育成鬼的型態了
: 我唸經, 因為我覺得那對心靈有正向的作用, 算是一種自我催眠
: 我求神, 因為我將希望寄託在那個不存在的概念中
: 所有的神鬼觀念, 報應輪迴, 風俗習慣都不存在, 都是人為制定的
: 那為什麼我覺得不存在, 我還要去遵循, 還要去相信?
: 因為我覺得那些概念都是好意的勸導人們要向善, 要有道德觀
: 所以我選擇去實行一些不明來由的傳統
: 就像未來不可知, 人命不可定, 但還是會去算命, 看面相
: 只是把自己的未來寄託在那個不太可靠的理論上面
: 不過我倒是覺得生辰八字, 風水, 面相有些許的參考度, 畢竟那算是統計
: 如果以科學的角度來看, 我覺得胎教會影響人的發展
: 所以生辰八字影響人在媽媽肚子裡生長的月份, 星座也是如此
: 而面相則是基因統計or環境影響的結果
: 相較之下, 姓名學就比較沒有根據了
: --------------------------------------------
: 再強調一下, 我對這些抽象的論理都沒有涉略太深
: 完全憑經驗和感覺, 所以只是大概抒發一下自己的想法
: 矛盾的地方很多, 也許不太有參考價值
: 離題那麼多, 我想主要還是想表達
: 無神論者因為證明不出有神, 所以選擇不相信神的存在
: 那麼有些東西也是證明不出存在性, 為什麼卻會選擇相信這些不存在的東西呢?
: 也許我這樣的想法, 已經不能稱為無神論了, 而是"我感覺論"了...
嗯...我也認為原po的文中，
太多自己的感想了。
建議你可以多涉獵一些知識或其他強者板友的文章，
雖然在下自己知識可能也不很廣博就是了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.122.26
1F：→ icespeech:剛睡醒頭腦可能很混沌...有意見歡迎提出:) 04/23 06:22
2F：推 shyang55:我覺得這些算是理論概念與實際生活的問題 04/23 23:12
3F：→ shyang55:或許有點像是學術與業界之間的差別 04/23 23:14
4F：→ shyang55:即使大家都知道這套理論很有用, 邏輯很正確 04/23 23:14
5F：→ shyang55:但是為了成本考量, 普遍性, 大眾接受度而選擇不去用 04/23 23:16
6F：→ shyang55:畢竟人還是群居動物, 再怎麼鐵齒, 還是要入境隨俗 04/23 23:17
7F：→ shyang55:我想這個就是我本身最大的矛盾存在 04/23 23:18
8F：推 colin90149:工具論者 04/24 00:27
9F：→ icespeech:我不太懂二樓的想法...0.0 04/24 00:53
10F：→ icespeech:就因為我不相信這些東西 就算我去拜它或怎樣也沒什麼 04/24 00:53
11F：→ icespeech:因為我不需要遵循什麼不能拜偶像之類的規則， 04/24 00:54
12F：→ icespeech:所以我做這些就從容自得，也不會去思考什麼邏輯； 04/24 00:54
13F：→ icespeech:我只是聽媽媽的話:) 04/24 00:55
14F：推 shyang55:工具論? 如果我解讀沒錯, 大概是指我把理論的實務性看得 04/24 02:44
15F：→ shyang55:太重了~ 不過我大概可以想像無神論者是如何看待不存在的 04/24 02:46
16F：→ shyang55:東西了~ 就因為不存在, 所以讓它以概念性的存在也無妨 04/24 02:48
17F：→ shyang55:即使能想像飛天義大麵怪獸, 也沒有飛天義大麵怪獸 04/24 02:50
18F：→ shyang55:而不像有神論者, 因為存在, 所以沒有辦法抹煞它的存在 04/24 02:51
19F：→ shyang55:而我原先錯把無神論當做信仰, 因為信奉神的不存在 04/24 02:53
20F：推 icespeech:嗯...樓上的思考性真強，不過我並不是這樣想的。 04/24 02:55
21F：→ shyang55:所以任何不存在都要真的把它當做不存在, 否則邏輯矛盾 04/24 02:55
22F：→ icespeech:也不是這麼說...只是在該東西的存在影響重大之時， 04/24 03:00
23F：→ icespeech:不能隨便說他存在或不存在...反之就沒有很必要了 04/24 03:01
24F：→ icespeech:就像在做科學研究的時候，是否真有超自然外力存在， 04/24 03:02
25F：→ icespeech:這影響就很重大...但若只是別人想尋求一點心靈安慰， 04/24 03:03
26F：→ icespeech:那不相信的人多半也不會強去糾正了。 04/24 03:03
27F：→ icespeech:不過這些也都只是我個人的情形而已... 04/24 03:04
28F：推 shyang55:嗯, 了解.. 突然想到集合論.. {}是任何集合的子集合 04/24 03:26
29F：→ shyang55:all the elements of {} have any property.. 04/24 03:27
30F：→ shyang55:話說, 我也想見見耶穌, 雖然耶穌全能, 但是如果祂有心的 04/24 03:33
31F：→ shyang55:話, 施展一點法術, 讓層次低的人們可以看到衪, 那麼 04/24 03:34
32F：→ shyang55:這世界上很多的理論將不攻自破 04/24 03:35
33F：推 William419:法術未必可以說服人 因為也許魔鬼也會是用 04/24 05:16
34F：→ William419: 使用 J系列(滷蛋風) 04/24 05:16
35F：→ JMS1978:給s大 也許聖經上的記載本意 不是真的如人所想的神奇法術 04/24 10:58
36F：→ JMS1978:但人也就這麼用神奇的觀念去看待耶穌 難怪耶穌會上十字架 04/24 10:59
37F：推 colin90149:……一切的一切都要回歸歷史面……只有回到那個時代 04/24 13:59
38F：→ colin90149:我們才能了解那個時代發生的事,因人寫的東西都是不可信 04/24 13:59
39F：→ icespeech:給J大 也許聖經上的記載本義 就是像人所想的神奇法術 04/24 15:28
40F：→ icespeech:萬能的上帝背後的深意，我們這種只有10分的人類不會懂的 04/24 15:29
41F：→ icespeech:像從死裡復活這種事難道不是像愛一樣神奇的法術嗎？科科 04/24 15:29
42F：→ icespeech:(滷蛋風大好 v(￣︶￣)y 我想我愛上它了) 04/24 15:30
43F：→ JMS1978:很抱歉 我並不信屍體復活 你可以舉別的例子 04/24 19:01
44F：推 icespeech:唷0.0...原來聖經裡面的訓示是可以任由信徒選擇信不信的 04/24 20:19
45F：→ icespeech:我還以為那是上帝傳下來的真理呢喵... 04/24 20:20
46F：→ icespeech:你這樣子可能不太及格喔 讓我教教你吧 04/24 20:26
47F：→ icespeech:信徒不能說自己不相信聖經裡一部分卻相信另一部分， 04/24 20:27
48F：→ icespeech:那誰知道你到底相信的是哪些部分..所以你應該說我全都信 04/24 20:27
49F：→ icespeech:只是雖然死裡復活是神奇的法術，可是上帝的大愛不是， 04/24 20:28
50F：→ icespeech:所以人類不可以用這樣方式去曲解它..因為上帝是自有永有 04/24 20:29
51F：→ icespeech:不用遵守人類世界的邏輯的。 04/24 20:29
52F：→ icespeech:上面這樣才是一個好信徒的標準回答公式啊..你要再加油喔 04/24 20:30
53F：→ icespeech:(拍拍) 04/24 20:34
54F：推 William419:J先生是異端吧 那也沒必要跟J先生談基督教的事情了 04/25 06:49
55F：→ William419:J先生對基督教的認識已經開始崩解啦 好現象 ^+++++^ 04/25 06:49
56F：→ JMS1978:怪哉 我以為大家都知道我是攝理人 04/25 09:34
57F：→ JMS1978:你們跟基督徒都認為末世會死人復活 只是你們知道但不信 04/25 09:35
58F：→ JMS1978:我們知道這說法 但存疑 所以從經文跟禱告中尋找正確答案 04/25 09:36
59F：推 icespeech:...有沒有哪位大德可以翻譯一下上面那三句話的？感恩。 04/25 10:30
60F：→ JMS1978:經文這麼寫 你們就照著字面上相信 所以認為聖經在瞎掰 04/25 10:54
61F：→ JMS1978:對攝理來說 經文只有解釋上正確問題 而不是否定聖經 04/25 10:55
62F：→ icespeech:叉滴，所以你們有確定的解釋方式嗎？ 04/25 11:10
63F：→ icespeech:如果連自己的解釋方式都不確定，那還是等確定了再來談吧 04/25 11:10
64F：→ icespeech:如果有確定的解釋方式，歡迎提出來講， 04/25 11:12
65F：→ icespeech:讓小弟在下敝人區區我來告訴你哪些是神奇法術吧^_< 04/25 11:13
66F：→ JMS1978:ok阿 來我教會上一遍30個論吧 上完再來談你想說的神奇法術 04/25 11:28
67F：→ icespeech:..那你要不要來交大上一下Cryptography呀..我很忙好嗎|| 04/25 11:31
68F：→ JMS1978:可是你跟我推文攻防了快兩小時 不要裝忙了啦 04/25 11:35
69F：→ icespeech:我覺得推文很好玩啊XD，消遣一下期中考的心情， 04/25 11:36
70F：→ icespeech:但是我不想為了擺明就是不正確的東西浪費時間。 04/25 11:37
71F：→ JMS1978:那你自己好好k書吧 考試好好考 04/25 11:44
72F：推 William419:果真是paganism 那也沒啥好談 夥計!! 下一個!! 04/25 18:12
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