※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言： : ※ 引述《icespeech (小亂)》之銘言： : : 怎麼沒辦法...下面那行說的"靠儀器"　不就是辦法嗎？ : : 在我沒有靠儀器看到它(或它可以造成的現象或影響)之前， : : 我沒什麼理由莫名其妙認為它存在； : 那你要用儀器怎麼判定朋友關係的存在??? : 或是你的伴偶很愛你??? : 你會因為沒有數據 沒有資料 所以否定這段關係的存在??? : : 在我看到它之後，我當然也沒什麼理由否認它存在。 : : 老實說原po會有這種想法， : : 是因為你已經知道有這些東西的存在... : 情侶交往 即使一見鍾情 也是得透過某條件來誘發的 : 很少人是因為前世就在一起的關係 所以會相愛 來當條件吧 : : 你(或其他人)也已經觀察到這些東西本身或他們造成的影響， : : 所以你才會下意識拿來做類比。 : : 而別人之所以會觀察到　或是說去觀察到這些存在 : : 是因為發現了某些因為這些事物所造成的現象 : : 據以推論出一種可能造成這些現象的事物 : : 再針對它們去設計一些觀察和實驗去證明(或否證)這些事物的存在 : 你要如何設計一些觀察跟實驗 來證明 真愛的存在??? : 真愛要如何量化?? : : 那原po說的"神"呢？ : : 它可以造成什麼現象？ : : 照它的定義來講...根本可以是任何現象 : 愛也可以是任何行為 : : 那要怎麼設計只針對它的觀察或實驗去證明它的存在？看來是沒辦法的 : : 像這種沒辦法證明它存在或不存在的東西 : : 就跟屁屁光光外星人或飛天義大利麵怪獸一樣　是毫無意義的"存在" : 你會因為愛無法被數據化而證明 而否定你跟某人的感情嗎?? : 很多相信有神的人 即使看不見神 但因為得到這種無法被儀器測知的情感 : 所以相信神存在 我不用區段的回文法了， 直接回整篇吧。 第一：愛或朋友關係是一種自己的感覺， 　　　是一種抽象的概念； 　　　就算沒有數據資料可以紀錄或是現象可供重覆驗證及觀察， 　　　(以某些板友的說法或許是有...) 　　　那也無關緊要，因為那些東西在這樣的關係裡面本來就不必需。 　　　我講明白一點， 　　　這些關係的所謂"存在"，是指存在在擁有這些關係的人彼此的概念之間； 　　　而關於我說的電波、細菌乃至"神"的存在， 　　　是指真正的存在現實世界之中並且可茲測量觀察。 　　　如果你要說神這種東西也是只存在信神的人的概念之間， 　　　不可以被測量觀察，Fine. 　　　那麼對其他不信神的人來說，這個神在他們的世界不存在， 　　　對他們沒有什麼用處...也不用讓他們信了。 　　　如果你可以接受這樣那一切好說。 第二：我所謂的"靠儀器"　　那只是其中一種方法， 　　　要測量還有很多種其他方法的。 　　　我的伴侶她口說愛我， 　　　她一個眼神、一個動作、一個關懷，都讓我感覺到她愛我， 　　　這種感覺就是一種很直接的測量， 　　　所以我感覺到、知道，她很愛我。 　　　當然， 　　　你大可以也說你感覺到你的神存在， 　　　但那跟別人沒有關係，別的不信的人也感覺不到神存在； 　　　就像我女朋友愛我跟你沒有關係， 　　　你也感覺不到她愛你(廢話 = = )一樣。 第三：就算你這種強詞奪理的論證法真的可以推導出， 　　　"我沒辦法測量愛情，就表示愛情不存在"　這個結論好了， 　　　對你所謂"神是真的存在"的論點還是毫無幫助。 　　　換句話說， 　　　你應該做的是想個辦法去證明出神它存在， 　　　而不是想辦法把別的東西拖下水， 　　　"我沒辦法證明我的說法對， 　　　但是我可以說出你的說法哪裡不對，所以我的說法就對" 　　　這種論點在下最是不欣賞，不好意思。 在下相當好奇一個問題， 你文末那些得到無法測知的情感的人， 是用什麼推論法去認定那種情感就是神給他們的， 而不是撒旦、飛天義大利麵怪獸、屁屁光光外星人、或是小弟在下我。 還請回答一下。 -- 再聲明一次好了， 邏輯上可以判斷是對或錯、是存在或不存在的東西， 就是只能對、錯、存在、或是不存在。 請不要拿一些跟邏輯沒有多大關聯的東西，例如愛情之類的， 來胡攪蠻纏...這樣會讓我非常無奈， 謝謝。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.26