※ 引述《JMS1978 (属灵先生)》之铭言： : ※ 引述《icespeech (小乱)》之铭言： : : 怎麽没办法...下面那行说的"靠仪器"　不就是办法吗？ : : 在我没有靠仪器看到它(或它可以造成的现象或影响)之前， : : 我没什麽理由莫名其妙认为它存在； : 那你要用仪器怎麽判定朋友关系的存在??? : 或是你的伴偶很爱你??? : 你会因为没有数据 没有资料 所以否定这段关系的存在??? : : 在我看到它之後，我当然也没什麽理由否认它存在。 : : 老实说原po会有这种想法， : : 是因为你已经知道有这些东西的存在... : 情侣交往 即使一见锺情 也是得透过某条件来诱发的 : 很少人是因为前世就在一起的关系 所以会相爱 来当条件吧 : : 你(或其他人)也已经观察到这些东西本身或他们造成的影响， : : 所以你才会下意识拿来做类比。 : : 而别人之所以会观察到　或是说去观察到这些存在 : : 是因为发现了某些因为这些事物所造成的现象 : : 据以推论出一种可能造成这些现象的事物 : : 再针对它们去设计一些观察和实验去证明(或否证)这些事物的存在 : 你要如何设计一些观察跟实验 来证明 真爱的存在??? : 真爱要如何量化?? : : 那原po说的"神"呢？ : : 它可以造成什麽现象？ : : 照它的定义来讲...根本可以是任何现象 : 爱也可以是任何行为 : : 那要怎麽设计只针对它的观察或实验去证明它的存在？看来是没办法的 : : 像这种没办法证明它存在或不存在的东西 : : 就跟屁屁光光外星人或飞天义大利面怪兽一样　是毫无意义的"存在" : 你会因为爱无法被数据化而证明 而否定你跟某人的感情吗?? : 很多相信有神的人 即使看不见神 但因为得到这种无法被仪器测知的情感 : 所以相信神存在 我不用区段的回文法了， 直接回整篇吧。 第一：爱或朋友关系是一种自己的感觉， 　　　是一种抽象的概念； 　　　就算没有数据资料可以纪录或是现象可供重覆验证及观察， 　　　(以某些板友的说法或许是有...) 　　　那也无关紧要，因为那些东西在这样的关系里面本来就不必需。 　　　我讲明白一点， 　　　这些关系的所谓"存在"，是指存在在拥有这些关系的人彼此的概念之间； 　　　而关於我说的电波、细菌乃至"神"的存在， 　　　是指真正的存在现实世界之中并且可兹测量观察。 　　　如果你要说神这种东西也是只存在信神的人的概念之间， 　　　不可以被测量观察，Fine. 　　　那麽对其他不信神的人来说，这个神在他们的世界不存在， 　　　对他们没有什麽用处...也不用让他们信了。 　　　如果你可以接受这样那一切好说。 第二：我所谓的"靠仪器"　　那只是其中一种方法， 　　　要测量还有很多种其他方法的。 　　　我的伴侣她口说爱我， 　　　她一个眼神、一个动作、一个关怀，都让我感觉到她爱我， 　　　这种感觉就是一种很直接的测量， 　　　所以我感觉到、知道，她很爱我。 　　　当然， 　　　你大可以也说你感觉到你的神存在， 　　　但那跟别人没有关系，别的不信的人也感觉不到神存在； 　　　就像我女朋友爱我跟你没有关系， 　　　你也感觉不到她爱你(废话 = = )一样。 第三：就算你这种强词夺理的论证法真的可以推导出， 　　　"我没办法测量爱情，就表示爱情不存在"　这个结论好了， 　　　对你所谓"神是真的存在"的论点还是毫无帮助。 　　　换句话说， 　　　你应该做的是想个办法去证明出神它存在， 　　　而不是想办法把别的东西拖下水， 　　　"我没办法证明我的说法对， 　　　但是我可以说出你的说法哪里不对，所以我的说法就对" 　　　这种论点在下最是不欣赏，不好意思。 在下相当好奇一个问题， 你文末那些得到无法测知的情感的人， 是用什麽推论法去认定那种情感就是神给他们的， 而不是撒旦、飞天义大利面怪兽、屁屁光光外星人、或是小弟在下我。 还请回答一下。 -- 再声明一次好了， 逻辑上可以判断是对或错、是存在或不存在的东西， 就是只能对、错、存在、或是不存在。 请不要拿一些跟逻辑没有多大关联的东西，例如爱情之类的， 来胡搅蛮缠...这样会让我非常无奈， 谢谢。 --

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