※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言： : ※ 引述《icespeech (小亂)》之銘言： : : 在您討論兩個人做同樣夢的可能性之時， : : 不知道您對做夢的可能原因了解多少？ : : 在下對此也所知淺薄，是以我稍微去查了一下 : : 這是在下在wikipedia查詢的結果： : : http://en.wikipedia.org/wiki/Dream : : 以下是中文版面： : : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A2&variant=zh-tw : : 經過在下閱讀完並試著理解之後， : : 得出做夢的原因 : : "可能"是自己反映客觀現象的心理活動， : : 也"可能"是在意識狀態下與潛意識的交流方式， : : 甚至某些時候"可能"是靈魂出體時對外界的觀察 : : (如果真有靈魂的話)， : : 但是並沒有什麼"邪靈攻擊"這種可能性。 : : 不知道為什麼您會直觀認為別人夢到黑影就代表邪靈攻擊， : : 而不稍微去討論一下其他可能性； : 不知道為什么你會直觀認為沒有什么「邪靈攻擊」這種可能性， : 而不稍微去討論一下。 在下於文章裡有提到： 在下因為不夠了解，所以曾經找過資料。 並且根據該些資料推論而得， 並不是在下自己直觀認為的... 而且在下也從未說過 "我認為"沒有邪靈攻擊這種可能性， 而是從目前的研究中得知，作夢的原因無該種可能性。 當您要針對在下的文章進行討論之時， 是否可以麻煩您將內容先看清楚一點。 萬分感激。 : : 就拿夢是反映客觀現象 : : 及與潛意識交流來說好了： : : 華人民眾較普遍的宗教信仰是道教與佛教， : : 今天您所說的那位朋友打算信基督教， : : 她的家人或許在意識上給予尊重，並未反對， : : 但是潛意識裡很可能因為與本身慣常理解的宗教信仰相悖， : : 從而產生不安感， : 這種可能性我前面已經稍微討論過了。 : 但我認為，把一切都歸于巧合，又何嘗不是一種逃避？ 巧合？在下什麼時候說這是種巧合？ 上面不是寫了原因了嗎？ 在下行文中所提出的論點， 都是有資料與邏輯推論做為根據的， 可否請您指出在下說這些是巧合之處呢？ 況且，在下認為與其把一切都歸給邪靈作祟， 還不如說一切都是巧合， 要來的更合理一點。 (您要提出自己對於自己宗教的看法或熱愛， 在下絕不反對。 但可以的話，在下不希望您所使用的， 是這樣曲解別人文意的方式。 還請您多加費心 :)。) : : 然後在做夢的時候夢到有"黑影"攻擊自身， : : 反對您的朋友信基督教； : : 然則其實是自身潛意識對客觀事物的一種反動， : : 在下竊以為這種推論， : : 比什麼邪靈攻擊...可能性要高的多。 : : (之前您說科學無法解釋， : : 雖然在下這種說法或許無法代表科學， : : 但我試著解釋給您看。) : : 又因為她的兩位家人都有上述的相同背景， : : 那麼做出類似的夢， : : 也沒有什麼好奇怪的。 : 不光是類似，而且是整個過程基本相同，連生物鐘都被改變，這你認為不奇怪？ 整個過程基本相同，這樣的東西就叫做類似。 生物鐘改變？ 難道一天沒睡好就可以稱為生物鐘改變嗎？ 那麼許多因為壓力大或緊張而失眠的人， 生物鐘也太容易改變了... : : 一次回上面三段好了。 : : 您一再的說"blabla...概率也不大"， : : 請問您所謂"概率不大"的根據在哪裡？ : : 這些極低的概率，甚至比樂透還低的說法， : : 完全是您自己覺得罷了。 : : 憑什麼同時夢到黑影的概率 : : 要比夢到一黑影一牛頭馬面還小呢？ : : 雖然可信度可能不很高， : : 但在下試著提供一下數據資料好了： : : (以下是在google的查詢結果) : : 關於 做夢;黑影 大約有21,600 頁繁體中文搜尋結果 : : 關於 做夢;牛頭馬面 大約有1,350 頁繁體中文搜尋結果 : : 關於 做夢;神佛 大約有6,120 頁繁體中文搜尋結果 : : 當然上面這些搜尋結果， : : 有不少部分是只是小說或故事， : : 並不十分精確。 : : 然而或許可以大概顯示， : : 一般夢到黑影的可能性 : : 並不一定不能比夢到神佛等還高。 : : (請恕在下無法找到研究夢到黑影與夢到神佛， : : 誰較可能的統計調查資料...我想沒有人會這麼閒的。) : : 這有什麼很困難嗎？ : : 像我這種常常熬夜的人， : : 睡到下午司空見慣。 : : 不要說兩點多， : : 我今天就睡到下午三點半才起來。 : : 各人的作息方式，習慣都不同， : : 跟您不一樣也不值得驚訝。 : 但她的家人已經是上年紀的，不像你這種常常熬夜的人。 : 你要知道，人年紀越大，往往起得越早。 : 跟平時的作息突然偏差這么多個小時，完全不正常。 是不正常。 但在沒有確實證據的情形下， 不正常的事物，就將之歸因於邪靈作怪， 不見得就正常了多少。 您怎麼知道他們不是因為在下文中所說的那種潛意識的反動， 而造成自己睡眠習慣失調的呢？ 當然您可以同理地說不見得是如此， 因為在沒有確實證據的情況下， 一切都是自己的推測罷了。 : : 的確。 : : 然而，地球上是曾經發生過小行星撞擊地球的事件沒錯。 : : 但是否曾經在聖經記載的那段時間發生， : : 並不清楚。 : : (在下試著去找過資料， : : 但很可惜的...沒有發現類似紀錄。 : : 您要是有發現的話，歡迎發上來讓在下研究。) : : 況且，要是真有巨型星體撞擊地球， : : 而且近到人類可以看到的話， : : 我不認為該地還有人類可以存活下來， : : 甚至將之做紀錄的可能。 : : 老實說，若真有此事發生， : : 全球的氣候等等因素都應該受到影響， : : 就算全部人死光都不算什麼大事。 : : 但是其他地區的文獻好像並沒有類似記載， : : 唯獨基督教的聖經記載地如此"完整且準確"， : : 不覺得太矛盾了嗎？ : 你還是先了解一下聖經《啟示錄》講的是什么吧。它講的是未曾發生的事情， : 是對末世的預言。所以這里面的描述並非對已經發生過的一次小行星撞地球 : 的記載。而且，正如你所說的，古人不應該對這種事情有所了解，其它 : 文獻里面也沒有類似的記載。所以最合理的推斷就是這預言是來自于神的。 那就更奇怪了。 既然它裡面寫的是未曾發生的事情， 您又是如何知道將來就會發生像聖經中所記載的那樣， 小行星衝撞地球的事情呢？ 更不要說您還認為它所記載的是多麼"完整且準確"了。 (莫非您也有預知的神通嗎？) 要在下相信這種預言的神蹟的話， 還是等到小行星真的撞地球了再說吧... : : 其他地區的人不信奉真神，或許教徒可以稱其為不義， : : 但他們絕不是傻子。 : : 老實說吧， : : 在下認為，所謂的降下天火或是星星之類的故事， : : 跟不信神會下地獄之類的說法立意相同。 : : 純粹是為了逼使異教徒信奉基督教的一種心理脅迫方式。 : : (要是不信基督教的話， : : 就會有小行星來撞地球等等之類的。) : : 只是剛巧當後人得知曾經有行星撞過地球之後， : : 就被擁有知識的信徒拿來當作是超時代的成就而大肆宣揚而已。 : : 是啊。 : : 如果他真能做到這麼多了不起的事情， : : 那麼就說他是神子，也不為過。 : : 然而這些神蹟， : : 並不是在下親眼所見， : : 也沒有人把它錄下來供人討論或破解， : : 純粹只是在"聖經"上面的"記錄"罷了。 : : 但是聖經是基督教的經典， : : 是寫給人們來相信他們的宗教的， : : 是以在在下的眼裡，可信度並不多高。 : : 比起基督教這些空口白話式的神蹟， : : 科學好歹來得有憑有據多了， : : 至少你可以自己去實驗證明，不是嗎？ : 記錄里面也有神跡。你如果把聖經純粹當作人編造的去看，然后 : 試圖想想人如何編造這樣的書，就會發現這是件不可完成的任務。 有什麼不可能完成嗎...？ 希臘、羅馬神話故事中，大有記載著神蹟的故事存在。 各地的宗教信仰，多半也都有些神通、神能之類的記載， (否則何以服人？) 更有甚者， 像是西遊記、聊齋誌異一類的神怪小說， 甚至魔戒或哈利波特等幻想文學， 在在有人力無法達成的神蹟的描述。 其神奇程度、嚴謹程度， 不見得就亞於聖經中的記載了... 人類要創作出有神蹟的記錄， 絕非什麼做不到的難事， 甚至可以說輕而易舉...就是要在下寫也不見得做不到。 差別只在於您寧願相信耶穌基督， 而不願意相信哈利波特罷了。 (此篇文章口氣重了點， 還請多加包涵... 老實說連在下自己都不知道這篇是在討論什麼， 有點像是沒什麼意義的爭論...) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.26 ※ 編輯: icespeech 來自: 140.113.122.26 (03/04 01:48)