※ 引述《wwlptt (随风)》之铭言： : ※ 引述《icespeech (小乱)》之铭言： : : 在您讨论两个人做同样梦的可能性之时， : : 不知道您对做梦的可能原因了解多少？ : : 在下对此也所知浅薄，是以我稍微去查了一下 : : 这是在下在wikipedia查询的结果： : : http://en.wikipedia.org/wiki/Dream : : 以下是中文版面： : : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A2&variant=zh-tw : : 经过在下阅读完并试着理解之後， : : 得出做梦的原因 : : "可能"是自己反映客观现象的心理活动， : : 也"可能"是在意识状态下与潜意识的交流方式， : : 甚至某些时候"可能"是灵魂出体时对外界的观察 : : (如果真有灵魂的话)， : : 但是并没有什麽"邪灵攻击"这种可能性。 : : 不知道为什麽您会直观认为别人梦到黑影就代表邪灵攻击， : : 而不稍微去讨论一下其他可能性； : 不知道为什么你会直观认为没有什么「邪灵攻击」这种可能性， : 而不稍微去讨论一下。 在下於文章里有提到： 在下因为不够了解，所以曾经找过资料。 并且根据该些资料推论而得， 并不是在下自己直观认为的... 而且在下也从未说过 "我认为"没有邪灵攻击这种可能性， 而是从目前的研究中得知，作梦的原因无该种可能性。 当您要针对在下的文章进行讨论之时， 是否可以麻烦您将内容先看清楚一点。 万分感激。 : : 就拿梦是反映客观现象 : : 及与潜意识交流来说好了： : : 华人民众较普遍的宗教信仰是道教与佛教， : : 今天您所说的那位朋友打算信基督教， : : 她的家人或许在意识上给予尊重，并未反对， : : 但是潜意识里很可能因为与本身惯常理解的宗教信仰相悖， : : 从而产生不安感， : 这种可能性我前面已经稍微讨论过了。 : 但我认为，把一切都归于巧合，又何尝不是一种逃避？ 巧合？在下什麽时候说这是种巧合？ 上面不是写了原因了吗？ 在下行文中所提出的论点， 都是有资料与逻辑推论做为根据的， 可否请您指出在下说这些是巧合之处呢？ 况且，在下认为与其把一切都归给邪灵作祟， 还不如说一切都是巧合， 要来的更合理一点。 (您要提出自己对於自己宗教的看法或热爱， 在下绝不反对。 但可以的话，在下不希望您所使用的， 是这样曲解别人文意的方式。 还请您多加费心 :)。) : : 然後在做梦的时候梦到有"黑影"攻击自身， : : 反对您的朋友信基督教； : : 然则其实是自身潜意识对客观事物的一种反动， : : 在下窃以为这种推论， : : 比什麽邪灵攻击...可能性要高的多。 : : (之前您说科学无法解释， : : 虽然在下这种说法或许无法代表科学， : : 但我试着解释给您看。) : : 又因为她的两位家人都有上述的相同背景， : : 那麽做出类似的梦， : : 也没有什麽好奇怪的。 : 不光是类似，而且是整个过程基本相同，连生物钟都被改变，这你认为不奇怪？ 整个过程基本相同，这样的东西就叫做类似。 生物钟改变？ 难道一天没睡好就可以称为生物钟改变吗？ 那麽许多因为压力大或紧张而失眠的人， 生物钟也太容易改变了... : : 一次回上面三段好了。 : : 您一再的说"blabla...概率也不大"， : : 请问您所谓"概率不大"的根据在哪里？ : : 这些极低的概率，甚至比乐透还低的说法， : : 完全是您自己觉得罢了。 : : 凭什麽同时梦到黑影的概率 : : 要比梦到一黑影一牛头马面还小呢？ : : 虽然可信度可能不很高， : : 但在下试着提供一下数据资料好了： : : (以下是在google的查询结果) : : 关於 做梦;黑影 大约有21,600 页繁体中文搜寻结果 : : 关於 做梦;牛头马面 大约有1,350 页繁体中文搜寻结果 : : 关於 做梦;神佛 大约有6,120 页繁体中文搜寻结果 : : 当然上面这些搜寻结果， : : 有不少部分是只是小说或故事， : : 并不十分精确。 : : 然而或许可以大概显示， : : 一般梦到黑影的可能性 : : 并不一定不能比梦到神佛等还高。 : : (请恕在下无法找到研究梦到黑影与梦到神佛， : : 谁较可能的统计调查资料...我想没有人会这麽闲的。) : : 这有什麽很困难吗？ : : 像我这种常常熬夜的人， : : 睡到下午司空见惯。 : : 不要说两点多， : : 我今天就睡到下午三点半才起来。 : : 各人的作息方式，习惯都不同， : : 跟您不一样也不值得惊讶。 : 但她的家人已经是上年纪的，不像你这种常常熬夜的人。 : 你要知道，人年纪越大，往往起得越早。 : 跟平时的作息突然偏差这么多个小时，完全不正常。 是不正常。 但在没有确实证据的情形下， 不正常的事物，就将之归因於邪灵作怪， 不见得就正常了多少。 您怎麽知道他们不是因为在下文中所说的那种潜意识的反动， 而造成自己睡眠习惯失调的呢？ 当然您可以同理地说不见得是如此， 因为在没有确实证据的情况下， 一切都是自己的推测罢了。 : : 的确。 : : 然而，地球上是曾经发生过小行星撞击地球的事件没错。 : : 但是否曾经在圣经记载的那段时间发生， : : 并不清楚。 : : (在下试着去找过资料， : : 但很可惜的...没有发现类似纪录。 : : 您要是有发现的话，欢迎发上来让在下研究。) : : 况且，要是真有巨型星体撞击地球， : : 而且近到人类可以看到的话， : : 我不认为该地还有人类可以存活下来， : : 甚至将之做纪录的可能。 : : 老实说，若真有此事发生， : : 全球的气候等等因素都应该受到影响， : : 就算全部人死光都不算什麽大事。 : : 但是其他地区的文献好像并没有类似记载， : : 唯独基督教的圣经记载地如此"完整且准确"， : : 不觉得太矛盾了吗？ : 你还是先了解一下圣经《启示录》讲的是什么吧。它讲的是未曾发生的事情， : 是对末世的预言。所以这里面的描述并非对已经发生过的一次小行星撞地球 : 的记载。而且，正如你所说的，古人不应该对这种事情有所了解，其它 : 文献里面也没有类似的记载。所以最合理的推断就是这预言是来自于神的。 那就更奇怪了。 既然它里面写的是未曾发生的事情， 您又是如何知道将来就会发生像圣经中所记载的那样， 小行星冲撞地球的事情呢？ 更不要说您还认为它所记载的是多麽"完整且准确"了。 (莫非您也有预知的神通吗？) 要在下相信这种预言的神蹟的话， 还是等到小行星真的撞地球了再说吧... : : 其他地区的人不信奉真神，或许教徒可以称其为不义， : : 但他们绝不是傻子。 : : 老实说吧， : : 在下认为，所谓的降下天火或是星星之类的故事， : : 跟不信神会下地狱之类的说法立意相同。 : : 纯粹是为了逼使异教徒信奉基督教的一种心理胁迫方式。 : : (要是不信基督教的话， : : 就会有小行星来撞地球等等之类的。) : : 只是刚巧当後人得知曾经有行星撞过地球之後， : : 就被拥有知识的信徒拿来当作是超时代的成就而大肆宣扬而已。 : : 是啊。 : : 如果他真能做到这麽多了不起的事情， : : 那麽就说他是神子，也不为过。 : : 然而这些神蹟， : : 并不是在下亲眼所见， : : 也没有人把它录下来供人讨论或破解， : : 纯粹只是在"圣经"上面的"记录"罢了。 : : 但是圣经是基督教的经典， : : 是写给人们来相信他们的宗教的， : : 是以在在下的眼里，可信度并不多高。 : : 比起基督教这些空口白话式的神蹟， : : 科学好歹来得有凭有据多了， : : 至少你可以自己去实验证明，不是吗？ : 记录里面也有神迹。你如果把圣经纯粹当作人编造的去看，然后 : 试图想想人如何编造这样的书，就会发现这是件不可完成的任务。 有什麽不可能完成吗...？ 希腊、罗马神话故事中，大有记载着神蹟的故事存在。 各地的宗教信仰，多半也都有些神通、神能之类的记载， (否则何以服人？) 更有甚者， 像是西游记、聊斋志异一类的神怪小说， 甚至魔戒或哈利波特等幻想文学， 在在有人力无法达成的神蹟的描述。 其神奇程度、严谨程度， 不见得就亚於圣经中的记载了... 人类要创作出有神蹟的记录， 绝非什麽做不到的难事， 甚至可以说轻而易举...就是要在下写也不见得做不到。 差别只在於您宁愿相信耶稣基督， 而不愿意相信哈利波特罢了。 (此篇文章口气重了点， 还请多加包涵... 老实说连在下自己都不知道这篇是在讨论什麽， 有点像是没什麽意义的争论...) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.26 ※ 编辑: icespeech 来自: 140.113.122.26 (03/04 01:48)