作者wwlptt (隨風)
看板Atheism
標題Re: [討論] 基督教的自我防護機制
時間Fri Mar 2 09:54:14 2007
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言:
: 是真的不能用科學解釋,還是不願意努力試著用科學解釋(笑)
: 在您這個案例當中,不能用科學解釋是依您的推論想像,認為是如此,
: 但是事實上真的無法解釋嗎?板上許多人或許就可以提出還算合理的科學解釋,
: 只是對於您這樣的宗教信徒,要比喻的話用宗教比較容易讓您理解,
: 但這不代表科學不能解釋。
我曾經試著用科學去解釋,我聽到教會老師第一次說這件事的時候,
我第一個反應是,她家里人是不是在潛意識里抗拒基督教然后才做了這個夢。
但最后了解到的情況讓我覺得此路不通。
第一,不是一個人做了這樣的夢,而是兩個人同時夢到
第二,夢到的都是黑影,不是一個黑影,一個神佛
第三,夢到的黑影有跟他們交談,據我以前所收集的資料,夢到黑影
一般都是無聲的壓迫感,極少發生對話
第四,剛好那天早上她做禱告的時間段,她家人有短暫蘇醒
第五,一個人在沒有受到藥物酒精影響的情況下一覺睡到第二天下午
兩點半的可能性是相當小的,更別說兩個人同時發生這樣的事情。
: 回到諾亞方舟一事上,方向不會出錯,是細節錯誤的話,
: 那一樣變成要證明諾亞方舟的可能性,
: 但我們原先討論的不就是諾亞方舟出狀況導致的問題了嗎?
諾亞方舟主要是講神的滅世和存留,具體怎么實現的並非關鍵,
而且神存在的前提下,很多看起來不合理的事情都可以是合理的。
我也不認為真正的諾亞方舟的全貌能被挖掘出來,因為神掌控歷史,
他不會讓這么多人由于這么明顯的證據而信他。
但是,在聖經里我們仍然可以找到很多神存在的證據,比如在啟示錄
里有完整的小行星撞地球的描述,有火器戰爭的描述,這些都是超越
時代的。
: 您以為我討論串首篇想說的是什麼?
: 就是要說明基督教的生存能力。
: 而您直接就推論因是宣揚獨一的力量且是靈界最高者,才存留至今,
: 那我第一篇真的全都是白寫白想的了。
: 至於最後一句話有兩點請您思考一下:
: 伊斯蘭教的阿拉意義與上帝基本上一樣,也是唯一的真神,
: 但他們沒有派遣神子來被釘在十字架上,
: 實際上我們也看見伊斯蘭教亦信徒眾多,存留至今,
: 說明耶穌的狀況不是必要條件。
伊斯蘭教也承認耶穌是先知,只是認為他最終沒有死在十字架上,被救走了。
而神有說過,他要容忍這世上的不信和罪惡,在末日傾瀉他的忿怒。
所以其它宗教能存留至今。
: 第二是教徒與非教徒的重大差異。
: 因為教徒先驗的將聖經所載事情全信為真(或如您說細節可能傳抄錯誤,
: 但大方向一定是正確),所以對於耶穌被釘十字架的理解,
: 自然就是他甘願被釘,目的在於替人類贖罪。
: 但以非教徒的角度來想,就會提出許多可能性,而這些可能性不乏高合理性。
: 例如耶穌本人本來就沒那種神力,只是個如孔子般聰明的一般人,
: 所以很容易的就被抓,也很容易的被釘在十字架上。
: 因為已經窮途末路,與其掙扎令人不齒,不如說出一番壯志豪情之語,
: 除了悲劇英雄形象得以確立外,也賦與了自身宗教的正當性。
: 信徒的立場是先驗式相信,當然會認為我這番話難以理喻,
: 像耶穌這樣的神人,怎麼可能事實上會是一般人呢?連一點可能性也沒有。
: 既然連一點可能性也沒有,推論當然就要用耶穌一定是神人來推想,
: 為什麼這樣有能力的神人,他會被釘在十字架上。
: 但非信徒的立場就很簡單,從實務上去想可能性,
: 對非信徒而言,最難理解的恐怕不是為什麼他自願被釘在十字架上,
: 而是為什麼信徒總不試著思考其他的可能性。
從聖經上來看,耶穌是一心求死的,因為他相信自己是神子,
所以要么他是神子,要么他是一個可憐的妄想症患者。
你以為這么多人信基督前都沒有在理性上掙扎過嗎?關鍵是,認為耶穌
是神子的想法看起來荒謬,但如果相信他只是個妄想症患者的話,可以
推出更多荒謬的結論。
而現在這個事例,更讓我相信耶穌不是一般人。
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1F:→ sufan:因為理性掙扎過卻還是被控制,所以才應該要看精神科醫生啊... 08/12 13:19