※ 引述《elek (elek)》之銘言： : 我想直接回答原po的問題。 : 「意義」放在社會學的脈絡下談， : 是使社會成為可能的前提；通過語言等形式我們交流符號， : 我們理解彼此使用的符號所代表的意義，才可能組成社會。 : 若從這裡出發，我會想問原po所謂的「人生意義」究竟為何？ : 整個討論串看下來，顯然原po對之已有定見， : 不然意義是人賦予的，就我來說， : 我與人群分享/交換的意義之集合就是我人生的意義， : 以上完全可以是一無神論者的想法， : 不必討論自由意志。當然，對於「人生意義」還能有許多詮釋。 : 原po或許想從其「機械決定論歸謬自由意志」說，終極而言， : 上述的自由意志，亦即我選擇哪些意義組成我的人生意義的基礎， : 也是被（姑且就說是）粒子的行為決定的——但，那又怎樣？ : #745尾段指出人的自由意識（可能不是）無限自由的， : 我同意這個說法。至少，表面似乎有無限多種選擇， : 實際上受囿於人的有限理性（至於「哪種理性」暫且不論） : 和個人處在的社會位置，個體不可能認識到全部的選擇。 : 好比#745篇描述的粒子，它被侷限在某個維度中活動， : 但還是具有某種程度的自由度。 : == : 希望原po不要為了推銷某種教義而發起討論串， : 不只如此，又規避重點問題，後來乾脆直接貼經文。 : 耶穌聖經都很好，但並不適用每個人。 ※ 引述《elek (elek)》之銘言： : 我想直接回答原po的問題。 : 「意義」放在社會學的脈絡下談， : 是使社會成為可能的前提；通過語言等形式我們交流符號， : 我們理解彼此使用的符號所代表的意義，才可能組成社會。 : 若從這裡出發，我會想問原po所謂的「人生意義」究竟為何？ : 整個討論串看下來，顯然原po對之已有定見， : 不然意義是人賦予的，就我來說， : 我與人群分享/交換的意義之集合就是我人生的意義， : 以上完全可以是一無神論者的想法， 對，意義可以有許多詮釋的方法。例如你所詮釋的方法。任何一個辭都可以有不同的詮釋 方法。 那麼我今天在討論某一個辭的詮釋方法，並且引申出一些衝突和矛盾。然後你用另一個方 法來詮釋一個辭，然後說這樣就沒有矛盾。 請問？ 這樣有什麼意義呢？ 我本來就是要來談那個衝突和矛盾的問題，不是要來談意義有什麼意義。原po的問題也可 以這樣表達。人為什麼不自殺？卡謬在薛西弗斯的神話裡面問的就是這個問題，這個問題 很沒意義嗎？ 原po所謂的人生的意義很明顯也就是問人生的價值在哪裡嘛！這正好就是不可以放在社會 學的脈絡下來討論的東西。你說原po對之已有定見，阿沒錯阿，你也看得懂嘛！人家就是 在討論「那個意義」，而不是你說被人建構出來的「這個意義」阿。 就好像我在說七年級生抗壓性很低，你卻說他們(小學七年級生)那麼小，抗壓性要那麼高 做什麼。這樣很有趣嗎？ : 不必討論自由意志。當然，對於「人生意義」還能有許多詮釋。 : 原po或許想從其「機械決定論歸謬自由意志」說，終極而言， : 上述的自由意志，亦即我選擇哪些意義組成我的人生意義的基礎， : 也是被（姑且就說是）粒子的行為決定的——但，那又怎樣？ : #745尾段指出人的自由意識（可能不是）無限自由的， : 我同意這個說法。至少，表面似乎有無限多種選擇， : 實際上受囿於人的有限理性（至於「哪種理性」暫且不論） : 和個人處在的社會位置，個體不可能認識到全部的選擇。 : 好比#745篇描述的粒子，它被侷限在某個維度中活動， : 但還是具有某種程度的自由度。 : == 所以你還是不懂為什麼你不去死死算了的問題阿~~我的意思是，原po提出人生的價值的質 疑，就是人為什麼應該活著？如果人有活著的理由，那麼他應該怎麼樣行動？照你說的這 個問題不重要，那麼人是活著還是去死也不重要，活著是為善還是為惡也不重要，何謂善 惡的問題也不重要，所以任何一個人自殺也沒有什麼不好，活著就只是因為活著，死了就 是死了。殺人也沒什麼不好，就是殺人了而有人被殺了，說不好只是說不好的人覺得不好 ，可是殺人的人覺得好就好了。等等。如果你真的是這樣覺得，ok，我承認這是一種觀點 ，這種觀點至少是在理解討論的架構下提出的觀點。你的攻擊是那又怎樣，那我不懂那你 覺得又是怎樣？一切以你自己為標準，你說好就好，你說壞就壞？是這樣嗎？ 至於745那篇746已經回過了。 : 希望原po不要為了推銷某種教義而發起討論串， : 不只如此，又規避重點問題，後來乾脆直接貼經文。 : 耶穌聖經都很好，但並不適用每個人。 阿如果無神論版沒有人說有神，那是要討論什麼？ 至於規避重點，重點在哪呢？我覺得的重點無神論者也從來沒有正面回應我阿。 至於貼經文，他很奇怪的竟然是拿來證明耶穌說的話很奇怪:p 真是一個奇怪的基督徒，到不是用來推銷教義用的。(是用來自爆用的??) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.194.80 ※ 編輯: eleta 來自: 123.192.194.80 (01/11 20:57)