※ 引述《elek (elek)》之铭言： : 我想直接回答原po的问题。 : 「意义」放在社会学的脉络下谈， : 是使社会成为可能的前提；通过语言等形式我们交流符号， : 我们理解彼此使用的符号所代表的意义，才可能组成社会。 : 若从这里出发，我会想问原po所谓的「人生意义」究竟为何？ : 整个讨论串看下来，显然原po对之已有定见， : 不然意义是人赋予的，就我来说， : 我与人群分享/交换的意义之集合就是我人生的意义， : 以上完全可以是一无神论者的想法， : 不必讨论自由意志。当然，对於「人生意义」还能有许多诠释。 : 原po或许想从其「机械决定论归谬自由意志」说，终极而言， : 上述的自由意志，亦即我选择哪些意义组成我的人生意义的基础， : 也是被（姑且就说是）粒子的行为决定的——但，那又怎样？ : #745尾段指出人的自由意识（可能不是）无限自由的， : 我同意这个说法。至少，表面似乎有无限多种选择， : 实际上受囿於人的有限理性（至於「哪种理性」暂且不论） : 和个人处在的社会位置，个体不可能认识到全部的选择。 : 好比#745篇描述的粒子，它被局限在某个维度中活动， : 但还是具有某种程度的自由度。 : == : 希望原po不要为了推销某种教义而发起讨论串， : 不只如此，又规避重点问题，後来乾脆直接贴经文。 : 耶稣圣经都很好，但并不适用每个人。 ※ 引述《elek (elek)》之铭言： : 我想直接回答原po的问题。 : 「意义」放在社会学的脉络下谈， : 是使社会成为可能的前提；通过语言等形式我们交流符号， : 我们理解彼此使用的符号所代表的意义，才可能组成社会。 : 若从这里出发，我会想问原po所谓的「人生意义」究竟为何？ : 整个讨论串看下来，显然原po对之已有定见， : 不然意义是人赋予的，就我来说， : 我与人群分享/交换的意义之集合就是我人生的意义， : 以上完全可以是一无神论者的想法， 对，意义可以有许多诠释的方法。例如你所诠释的方法。任何一个辞都可以有不同的诠释 方法。 那麽我今天在讨论某一个辞的诠释方法，并且引申出一些冲突和矛盾。然後你用另一个方 法来诠释一个辞，然後说这样就没有矛盾。 请问？ 这样有什麽意义呢？ 我本来就是要来谈那个冲突和矛盾的问题，不是要来谈意义有什麽意义。原po的问题也可 以这样表达。人为什麽不自杀？卡谬在薛西弗斯的神话里面问的就是这个问题，这个问题 很没意义吗？ 原po所谓的人生的意义很明显也就是问人生的价值在哪里嘛！这正好就是不可以放在社会 学的脉络下来讨论的东西。你说原po对之已有定见，阿没错阿，你也看得懂嘛！人家就是 在讨论「那个意义」，而不是你说被人建构出来的「这个意义」阿。 就好像我在说七年级生抗压性很低，你却说他们(小学七年级生)那麽小，抗压性要那麽高 做什麽。这样很有趣吗？ : 不必讨论自由意志。当然，对於「人生意义」还能有许多诠释。 : 原po或许想从其「机械决定论归谬自由意志」说，终极而言， : 上述的自由意志，亦即我选择哪些意义组成我的人生意义的基础， : 也是被（姑且就说是）粒子的行为决定的——但，那又怎样？ : #745尾段指出人的自由意识（可能不是）无限自由的， : 我同意这个说法。至少，表面似乎有无限多种选择， : 实际上受囿於人的有限理性（至於「哪种理性」暂且不论） : 和个人处在的社会位置，个体不可能认识到全部的选择。 : 好比#745篇描述的粒子，它被局限在某个维度中活动， : 但还是具有某种程度的自由度。 : == 所以你还是不懂为什麽你不去死死算了的问题阿~~我的意思是，原po提出人生的价值的质 疑，就是人为什麽应该活着？如果人有活着的理由，那麽他应该怎麽样行动？照你说的这 个问题不重要，那麽人是活着还是去死也不重要，活着是为善还是为恶也不重要，何谓善 恶的问题也不重要，所以任何一个人自杀也没有什麽不好，活着就只是因为活着，死了就 是死了。杀人也没什麽不好，就是杀人了而有人被杀了，说不好只是说不好的人觉得不好 ，可是杀人的人觉得好就好了。等等。如果你真的是这样觉得，ok，我承认这是一种观点 ，这种观点至少是在理解讨论的架构下提出的观点。你的攻击是那又怎样，那我不懂那你 觉得又是怎样？一切以你自己为标准，你说好就好，你说坏就坏？是这样吗？ 至於745那篇746已经回过了。 : 希望原po不要为了推销某种教义而发起讨论串， : 不只如此，又规避重点问题，後来乾脆直接贴经文。 : 耶稣圣经都很好，但并不适用每个人。 阿如果无神论版没有人说有神，那是要讨论什麽？ 至於规避重点，重点在哪呢？我觉得的重点无神论者也从来没有正面回应我阿。 至於贴经文，他很奇怪的竟然是拿来证明耶稣说的话很奇怪:p 真是一个奇怪的基督徒，到不是用来推销教义用的。(是用来自爆用的??) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.194.80 ※ 编辑: eleta 来自: 123.192.194.80 (01/11 20:57)